2 Сева- статистика понятие разноплановое, и пренебрегать чем бы то ни было не правильно... 2 Всем- настоятельно рекомендую, дорогие мои, обратить внимание на ПОСТАНОВКУ ВОПРОСА в теме голосования.. Я не спрашивал- ребята а как вы думаете, справлюсь ли я с этой задачей?.. Я задал вопрос- НУЖЕН ЛИ ПОДОБНЫЙ КЛУБ НАМ?.. Исходя из этого и прошу придерживаться конкретной тематики.
--------------------
"Certum quia impossible!" князь 2х миров, Atis Rumor.
ты выцепил фразу из целого предложения. Так и не поняв целостного смысла вопроса...
Суть вопроса я понял. Ну я то например за, и дальше то что.
Цитата
Я достаточно разбираюсь в вопросах необходимых для написания оного плана..
Не верю (с) Люди разбирающиеся в вопросах организации предприятия вопросв в духе "как составить бизнес-план" не задают.
Цитата
Українська кредитна система не настільки розвинута, щоб з нею звязуватись у таких ризикованих справах. А підставляти себе свідомо навряд-чи хтось захоче...
А, ну-ну... Можете продолжать сидеть на булках и жаловаться на отсутствие "дяди" с деньгами.
--------------------
Вир зинд зольдатен, вир марширен Дрочил унылых пенетрирен Кто о любви поет в соплях Тех мы с войны отправим нах!
Цитата(Amorph @ Nov 13 2007, 11:49) [snapback]245849[/snapback]
Мде, а я как наивный хотел попросить предъявить хотя бы приблизительную смету на это удовольствие... И этот человек хочет что-то организовать Уважаемый вы, не обижайтесб, но хотя бы какие нибудь бухгалтерские курсы освойте для начала, а потом уже думайте про открытие клуба. Или найдите людей которые понимают что-нибудь в финансовых делах. Эвили, пора вылазить из танка. В Украине масса банков, масса разных кредитных программ. Уже давно все кому надо деньги пользуються кредитами, а не ждут дядю.
У нас банки созданы лишь для того чтоб выкачивать из людей деньги и захватывать собственность а не развивать производство и бизнес. С такими процентами и скрытыми комиссиями пусть эти банки ищут дурачков где-то в другом месте. При 30 % ставках и "скрытой комиссии" в 25 % которые являются "процентами на процентах" ни один проектс рентабельностью меньше 20 % не окупится либо будет окупаться 10-15 лет. Плюс еще надо дать взятки всем кому надо в районе и т.д. Речь о том чтобы взять какой-то уже существующий который просто существует на самокупаемости, привлекая их к своим замыслам тем что у них будет свой постоянный контингент который им будет приносить больше чем "реальные пацаны" и "золотая молодежь" - они все ходят в другие заведения. Именно из этих соображений и исходили те . кто подал эту идею.
к примеру я открывал крточу для расчетов за комунальные услуги в Банке Аваль и мне впарили кредит на 1000 грн под 30 % при не указанной в договоре комиссии. В итоег мне прищлось выплатить 1300 как проценты и еще 1500 грн как комиссию.
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть... Жизнь — это война, а суицид — это дезертирство. Жизнь – это комедия для тех, кто думает, и трагедия для тех, кто чувствует. (Оноре Де Бальзак) Когда людям плохо, им нужен враг, на которого можно свалить все свои беды. Это проще, чем попытаться что-то сделать самому.(Ниеннах Иллет. Черная книга Арды)
Цитата(Scald @ Nov 13 2007, 16:08) [snapback]245872[/snapback]
Речь о том чтобы взять какой-то уже существующий который просто существует на самокупаемости, привлекая их к своим замыслам тем что у них будет свой постоянный контингент который им будет приносить больше чем "реальные пацаны" и "золотая молодежь" - они все ходят в другие заведения. Именно из этих соображений и исходили те . кто подал эту идею
как раз об этом речи не может идти. потому что заведения типа Прайма, которые в теории могли бы пойти на такое сотрудническтво, в нем не особо заинтересованы. у них есть постоянные клиетны (рабочие соседних офисов, которые бегают к ним поесть), у них проводятся корпоративы (при чем чаще, чем многие думают), иногда снимаю сауну. они, поверьте мне, не писают кипятком от идеи, что им прийдется сделать толковый ремонт под готов (а без оформления интерьера это будет нечто типа блиндажа или Ольжиного двора - просто любимое место посиделок), вечерами слушать тематическую музыку(под которую готамто и будет приятно попить пива), отремонтировать свою аппаратуру, чтобы эту самую музыку было на чем крутить. вобщем ИМХО переделывать свой клуб никакие хозяева не захотят даже если мы им пообещаем мего-прибыли (что впринципе тоже - бред) речь может тут идти ИМХО только о новом, своем клубе, который под готов и для готов будет делаться
У нас банки созданы лишь для того чтоб выкачивать из людей деньги и захватывать собственность а не развивать производство и бизнес. С такими процентами и скрытыми комиссиями пусть эти банки ищут дурачков где-то в другом месте.
Никаких скрытых комиссий нету ни в одном нормальном банке, все комиссии прописаны в договоре, а то что договора подписывают неглядя это не проблемы банков.
Цитата
Плюс еще надо дать взятки всем кому надо в районе и т.д.
И при чем тут это к кредитам?
Цитата
к примеру я открывал крточу для расчетов за комунальные услуги в Банке Аваль и мне впарили кредит на 1000 грн под 30 % при не указанной в договоре комиссии. В итоег мне прищлось выплатить 1300 как проценты и еще 1500 грн как комиссию.
Ну и ССЗБ, грубо говоря, тебе без твоего согласия впарить ничего не могли. Или тебе пальцы в двери зажали и сказали "подписывай". У меня вот 20 тыс. под 18% без всяких скрытых комиссий и т.п. А про неуказанную в договоре комиссию это просто смех, беги в суд, если комиссия в договоре не указана, а если ты просто поленился его прочитать внимательно, то это только твои проблемы.
--------------------
Вир зинд зольдатен, вир марширен Дрочил унылых пенетрирен Кто о любви поет в соплях Тех мы с войны отправим нах!
2 SevaB: Спасибо в любом случае =)) Если что - прошарусь, может, найду =))) По теме: Дело гиблое. Ибо посмотрите хотя бы на «Домашнюю кухню» на Контракте. Там гора «неформатной молодежи», только она бегает по маршруту – вход – м/ж избавляться от пива, выпитого на оплеванных ступеньках Контрактовой помойки. Если у этой молодежи нет желания потратить деньги даже на такой «советский макдональдс», то про какие клубы или арт-кафе может идти речь… Хоть в общем то та же «Бочка», малехо ориентированная на панк паселение, хоть цены явноне панковские, а живет все-таки…
Цитата(Evilly @ Nov 12 2007, 14:39) [snapback]245664[/snapback]
Звісно готичний клуб треба, але до такого наша готика ще не розвинулась. З часом все буде. Треба тільки чекати, ну і самим розвивати готику в собі, а то без готів і клуб нікому не буде потрібен.
мабуть я чогось не розумію, пробачте мені брак готичної налаштованості абощо, але скільки вже головний ресурс з розвитку готики існує? і чим він займається в такому разі? вас послухати, так саме розвитком, причому надзвичайно успішним, а наразі виявляється, що лише очикуванням прекрасного. аплодисменти.
Цитата(Esmeralda88 @ Nov 13 2007, 17:53) [snapback]245888[/snapback]
По теме: Дело гиблое. Ибо посмотрите хотя бы на «Домашнюю кухню» на Контракте. Там гора «неформатной молодежи», только она бегает по маршруту – вход – м/ж избавляться от пива, выпитого на оплеванных ступеньках Контрактовой помойки. Если у этой молодежи нет желания потратить деньги даже на такой «советский макдональдс», то про какие клубы или арт-кафе может идти речь… Хоть в общем то та же «Бочка», малехо ориентированная на панк паселение, хоть цены явноне панковские, а живет все-таки…
не думаю что настолько гиблое. потому что на контракте тусуется сколько?... ну может сотня наберется тех, кто там изо дня в день. но на пати-то ходят многим больше людей. а сколько еще на пати не ходят? и вот что-то мне не кажется, что на весь киев у нас не 500 человек готов. а даже 500 человек, каждый из которых раз хотя бы в 2 недели забегает в кафе - уже аудитория. на пати в среднем можно добится посещаемости 250-300 человек, для показов фильмов и лит вечеров - 150-50 человек (смотря какая специфика). и это уже не плохо. проводя в месяц 1 пати и 2-3 литвечера/просмотра кино. путем не сложных мат подсчетов можно понять, что не так все провально, как вы говорите.
Группа: Bow before me for I am Root
Сообщений: 728
Регистрация: 6.02.2004
Из: Kiev
Пользователь №: 855
Цитата(verlein @ Nov 13 2007, 19:44) [snapback]245896[/snapback]
и это уже не плохо. проводя в месяц 1 пати и 2-3 литвечера/просмотра кино. путем не сложных мат подсчетов можно понять, что не так все провально, как вы говорите.
З однією вечіркою в місяць і двома-трьома літвечорами ніякий клуб навіть на околицях Києва не виживе.
Цитата(X-pl @ Nov 13 2007, 19:11) [snapback]245892[/snapback]
мабуть я чогось не розумію, пробачте мені брак готичної налаштованості абощо, але скільки вже головний ресурс з розвитку готики існує? і чим він займається в такому разі? вас послухати, так саме розвитком, причому надзвичайно успішним, а наразі виявляється, що лише очикуванням прекрасного. аплодисменти.
Не треба тільки мої слова тут перекручувати. Ви прекрасно знаєте чого досяг УГП за свої 7 років існування. І досягне ще багато чого. Я про те, що не все відразу. Для деяких речей потрібен час.
Цитата(Evilly @ Nov 13 2007, 19:12) [snapback]245898[/snapback]
З однією вечіркою в місяць і двома-трьома літвечорами ніякий клуб навіть на околицях Києва не виживе. Не треба тільки мої слова тут перекручувати. Ви прекрасно знаєте чого досяг УГП за свої 7 років існування. І досягне ще багато чого. Я про те, що не все відразу. Для деяких речей потрібен час.
PS З віртуалами спілкуватись не бажаю.
а простые посетители, котрые будут приходить в заведение??? или их сбрасывают со считов? а это ведь тоже прибыль я лично ничьи слова не перекручиваю. это раз. если этого не начать делать сейчас, то, боюсь, через пару лет идея будет не актуальной. это два.
ПС: а кто здесь виртуал?
Сорри, у меня отобразило не всю страницу и не все коменты - частично ответила на реплику не в свой адрес. Извиняюсь
Группа: Bow before me for I am Root
Сообщений: 728
Регистрация: 6.02.2004
Из: Kiev
Пользователь №: 855
Цитата(verlein @ Nov 13 2007, 20:17) [snapback]245900[/snapback]
а простые посетители, котрые будут приходить в заведение??? или их сбрасывают со считов? а это ведь тоже прибыль я лично ничьи слова не перекручиваю. это раз. если этого не начать делать сейчас, то, боюсь, через пару лет идея будет не актуальной. это два.
Прості відвідувачі все одно там не сидітимуть цілодобово. Це перше. А друге - знаючи наших готів, то великий виторг на барі вони все одно не зроблять. А щодо того, щоб почати робити це прямо зараз, то можна дуже сильно прогоріти і тоді вже ніякого бажання таким займатись не буде. І якраз треба зробити це все так, щоб ідея була актуальною й через 2-3-5 років.
Цитата
ПС: а кто здесь виртуал? Сорри, у меня отобразило не всю страницу и не все коменты - частично ответила на реплику не в свой адрес. Извиняюсь
Не верю (с) Люди разбирающиеся в вопросах организации предприятия вопросв в духе "как составить бизнес-план" не задают.
И все же ты не внимателен.. Вопрос был задан НЕ для того, чтобы самому разобраться, мне это не нужно, ибо я осведомлен достаточно. А для того, что бы дать пояснения Севе, для чего создан опрос.
--------------------
"Certum quia impossible!" князь 2х миров, Atis Rumor.
Это очень-очень нужно. Сама брежу этой идее уже давно. И кто возмется за это дело, должен иметь неплохой стартовый капитал. И опыт работы в ресторанном бызнесе. А вообще я очень хотела бы, что ты идея реализировалась))
ивините за ошибки )
--------------------
Никогда ничего не просите. Никогда и ничего. Особенно у тех, кто сильнее вас. Сами попросят и сами все дадут.
Гы, идея отличная, токо банальнейший вопрос - где деньги? Да и как только появится этот клуб (надеюсь это произойдет...) вот эта любимая грызня межпортальная обретет новые крылья... поэтому оччень хотелось бы чтобы там не было такой же войны за клуб, как на форумах... А ситуация была типа: седня тут одни делают пати, завтра другие, а через день еще некое культурное мероприятие... окупаемость клуба - пля, а вы видели клубы, которые не окупаются?
--------------------
Knowledges without any limits Если бы все было ясно, то было бы неинтересно Вперед! Только вперед! Быть там, где есть, танцевать на режущей пальцы грани эмоционального пика и полного сознания
учитывая сколько готы раньше сотавляли в Сундуке и СТо тЫсяч то выторг на существование будет. Но джля выжвания важно чтобы этот Арт-клуб посещали не только готов. Все таки готов в Киеве сликом мало для существования подобного клуба.
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть... Жизнь — это война, а суицид — это дезертирство. Жизнь – это комедия для тех, кто думает, и трагедия для тех, кто чувствует. (Оноре Де Бальзак) Когда людям плохо, им нужен враг, на которого можно свалить все свои беды. Это проще, чем попытаться что-то сделать самому.(Ниеннах Иллет. Черная книга Арды)
Цитата(verlein @ Nov 13 2007, 19:44) [snapback]245896[/snapback]
не думаю что настолько гиблое. потому что на контракте тусуется сколько?... ну может сотня наберется тех, кто там изо дня в день. но на пати-то ходят многим больше людей. а сколько еще на пати не ходят? и вот что-то мне не кажется, что на весь киев у нас не 500 человек готов. а даже 500 человек, каждый из которых раз хотя бы в 2 недели забегает в кафе - уже аудитория. на пати в среднем можно добится посещаемости 250-300 человек, для показов фильмов и лит вечеров - 150-50 человек (смотря какая специфика). и это уже не плохо. проводя в месяц 1 пати и 2-3 литвечера/просмотра кино. путем не сложных мат подсчетов можно понять, что не так все провально, как вы говорите.
Очень здравые рассуждения кстати. Как раз на примере "Бочки" можно считать. что идея очень даже реальна. Кстати сказать, почему только готика? а Индастриал, медиевал, нео-романтик? даже экспериментальные аванградные проекты которым тоже место не всегда и не везде находится? Пример того же клуба Вензель, который увы потом захапали те же рейдеры по заказу "пацанов" весьма красноречивый. Если хорошо подать, то на просмотры фильмов и литературные вечера будут ходить не только готы, но и индустриальщики, и авангардисты, и даже ролевики (если соотвестветсвующая тематика будет). Это уже все будет зависеть от арт -диретктора и культурной программы. Потому нужно просто все взвесить. Допустим пиво должно быть дешевое насколько это возможно -по "панковским" ценам, а вот напитки другой категории -всякие там коктейли - уже на урвоне того же Бабуина. И кстати сказать, где ее гильдии писталей ужасов и мистики читать и презентовать свои произведения как не там?
Цитата(fon Brauzen @ Nov 14 2007, 01:06) [snapback]245956[/snapback]
Гы, идея отличная, токо банальнейший вопрос - где деньги? Да и как только появится этот клуб (надеюсь это произойдет...) вот эта любимая грызня межпортальная обретет новые крылья... поэтому оччень хотелось бы чтобы там не было такой же войны за клуб, как на форумах... А ситуация была типа: седня тут одни делают пати, завтра другие, а через день еще некое культурное мероприятие... окупаемость клуба - пля, а вы видели клубы, которые не окупаются?
вопрос за счет ЧЕГо они собственно окупаются. да вот за счет Заоблачных цен на еду и напитки. не за счет культурной прораммы
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть... Жизнь — это война, а суицид — это дезертирство. Жизнь – это комедия для тех, кто думает, и трагедия для тех, кто чувствует. (Оноре Де Бальзак) Когда людям плохо, им нужен враг, на которого можно свалить все свои беды. Это проще, чем попытаться что-то сделать самому.(Ниеннах Иллет. Черная книга Арды)
Проголосовала За. Такое заведение нужно, пусть и кажется что это нереально...а вдруг,ведь всё в наших руках..Если в чём то нужна будет помощь, то по мере возможности помогу. По поводу цен на пиво и напитков других категорий, так это можно относительно лёгким способом расчитать чтоб покупателем было не дорого, и самим не влететь...Хотя думаю что всем известно что всё равно большой разрыв между ценами быть не может =) Та хотя к чему сейчас цены на напитки, если главный вопрос наверное стоит в заведении и наличии стартового капитала скажем так =) ну и без желания конечно никуда. удачи =)
скажу не в обиду...а потом каждый будет ожидаь что ему будут привилегии в этом заведении
--------------------
†Вся наша жизнь – это слов изучение. Каждое слово имеет значение. Наши желания значат – страдание. Это значение есть оправдание. Скрыты словами все наши слабости От величайшего до самой малости. Как нам удобно, слова выбираем И часто зло добром называем. †
та толку от тех привилегий. и какие они могут быть? главное чтоб мог придти и просто отдохнуть, конечно если смогут сделать такую атмосфера, хотя мы сами её и делаем
действительно, какие могут быть привилегии? послностью согласна с Сашей, главное чтоб место было душевным. Лен, согласись, ведь всёравно оставляем энную сумму в тех же 100 000 или сундуке, так уж лучше это сделать в "родном" клубе
Цитата(fon Brauzen @ Nov 14 2007, 01:06) [snapback]245956[/snapback]
Да и как только появится этот клуб (надеюсь это произойдет...) вот эта любимая грызня межпортальная обретет новые крылья... поэтому оччень хотелось бы чтобы там не было такой же войны за клуб, как на форумах... А ситуация была типа: седня тут одни делают пати, завтра другие, а через день еще некое культурное мероприятие...
Цитата(fon Brauzen @ Nov 14 2007, 01:06) [snapback]245956[/snapback]
Да и как только появится этот клуб (надеюсь это произойдет...) вот эта любимая грызня межпортальная обретет новые крылья... поэтому оччень хотелось бы чтобы там не было такой же войны за клуб, как на форумах... А ситуация была типа: седня тут одни делают пати, завтра другие, а через день еще некое культурное мероприятие...
Единственный выход в данном случае - наличие здравомыслязего человека в руковдстве, которому нет дела до всяких межпортальных разногласий и т.д. Это в теории. А так... В любом клубе есть "черные списки персон нон-грата". То есть если кто-то себя проявит с нехорошей стороны - будь то отдельная личность или целый портал, естьь возможноть их не пускать во внутрь. Правда иные "культовые хулиганы" все равно умудряются проскочить мимо охраны и устроить "антиакцию" и прочие паксти в духе "детского сада".
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть... Жизнь — это война, а суицид — это дезертирство. Жизнь – это комедия для тех, кто думает, и трагедия для тех, кто чувствует. (Оноре Де Бальзак) Когда людям плохо, им нужен враг, на которого можно свалить все свои беды. Это проще, чем попытаться что-то сделать самому.(Ниеннах Иллет. Черная книга Арды)
Скальд, вот именно "здравомыслящего" я и имел ввиду, об акциях и антиакциях - это дело воюющих сторон) А насчет "где деньги?" - то имел ввиду именно стартовый капитал на постройку/переоборудование, итиси... Окупаемость клуба это ясен пень за счет чего))
--------------------
Knowledges without any limits Если бы все было ясно, то было бы неинтересно Вперед! Только вперед! Быть там, где есть, танцевать на режущей пальцы грани эмоционального пика и полного сознания
Да задрали вы уже своими вопросами: "Где деньги??" Если бы Армелон не знал где взять деньги, то он бы не затевал эту всю идею.... Хули тут не ясно???
Цитата
действительно, какие могут быть привилегии? послностью согласна с Сашей, главное чтоб место было душевным. Лен, согласись, ведь всёравно оставляем энную сумму в тех же 100 000 или сундуке, так уж лучше это сделать в "родном" клубе
вот вот... или в той же ПотатаХаус...
--------------------
Существо, у которого отняли выбор, обречено на ограниченность, на зависимость от рамок, установленных другими, установленных из желания иметь рабов, не подозревающих, что можно жить иначе.
Цитата(Evilly @ Nov 12 2007, 14:39) [snapback]245664[/snapback]
Звісно готичний клуб треба, але до такого наша готика ще не розвинулась. З часом все буде. Треба тільки чекати, ну і самим розвивати готику в собі, а то без готів і клуб нікому не буде потрібен.
ыы....а как её развивать? о_О
а если по сабжу, то я только за. здание сначала нужно найти, где будет этот клуб.ну и первое время его можно просто снимать. Потом, когда набарется нужный капитал, уже можно будет пытаться его выкупить. Ну а цены делать не высокими что бы было побольше посетителей.
"...Ну а цены делать не высокими что бы было побольше посетителей...." - вспоминается "Весло"...Дешево, сердито и недолго
--------------------
Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса. (с) доктор Йозеф Геббельс
Пока единственный вариант - организованно и целенаправленно "штурмовать" неприметные заведения, составляя преобладающий контингент, и тем самым, перекраивая его "под себя". Второе - арендовать подвальчики и простаивающие цеха (именно так рождались такие заведения на западе). Естессно, на окраинах, есстесно, "в жопе". Но. Но при этом дешево и простор для полета мысли и фантазии. Проблема, махонькая такая, в том, что не найдется среди вас ни одного храбреца, который бы не кидался громкими словами, а взял бы в банке ссуду(машину и квартиру в залог), нанял бы персонал, снял бы забыченное помещение(а не крутой клуб в центре Подола), помахал бы там веником и кисточкой. Повесил бы занавески и поставил мебель. Побегал бы по "конторам", выбивая разрешения и лицензии(за бабло нехилое, конечно же). Надорвал бы жопу, выбивая апаратуру и рекламируя заведение. Все это ради того, что бы потом большинство готов/нефоров, покрутив носами, сказали: " мол, да ну...фигня...места дикие, и ваще..." . И лишь через пять-шесть лет начать возвращать вложенные бабки и труд. Не найдется такого человека. Ибо нет его. Потому как, если бы был такой, то уже и клуб давно был бы. А дяди с баблом(им музыка пофигу, они за баксом гоняются) в киевской гот./нефор. тусовке прибыль не видят. Ибо наши нефора - люди небогатые, и сотни баксов за "разгул на выходных", выкидывать не могут. Для большинства плата за вход - серьезный удар по "карманному бюджету". А для того что бы сделать клуб - мало желания в нем висеть. Нужно желание им зарабатывать.
--------------------
Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса. (с) доктор Йозеф Геббельс
Если Армелон УЖЕ начал делать бизнес план, и собирать информацию о том как у нас работают арт-кафе. и как именно функционируют готические клубы в западной Европе и Америке . то он явно настроился на серьезные действия. Это для тех кто в танке.
как раз все начинается с составления Бизнес Плана, сстаовления Арт-концепта заведения, и озанкомления уже существующим опытом.
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть... Жизнь — это война, а суицид — это дезертирство. Жизнь – это комедия для тех, кто думает, и трагедия для тех, кто чувствует. (Оноре Де Бальзак) Когда людям плохо, им нужен враг, на которого можно свалить все свои беды. Это проще, чем попытаться что-то сделать самому.(Ниеннах Иллет. Черная книга Арды)
Scald, Ну, дай-то Бог. Если сделает, - можно будет ставить памятник.
Если нет - никто не удивится.
--------------------
Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса. (с) доктор Йозеф Геббельс
То что этот клуб нужен, я бесспорно согласна. У нас вот в Харькове клубов для неформальной молодежи существует несколько. Не самого лучшего качества, но спасибо и на том. А вот именно с готами дело обстоит намного сложнее. Есть пара клубов, в которых иногда проходят готические вечеринки (хотя это слишком громкое для них название=), но постоянного места всеобщих посиделок не имеется А насчет того, что в Украине готика еще не достаточно развита для создания собственого клуба, так это по-моему один из действенных способов продвижения данного течения. Так что желаю огромной удачи в осуществлении столь грандиозных планов
--------------------
И смертные захватили его врасплох, и ангел в преклонных годах рассыпался листьями по ветру... Всякая тварь есть собрание противоречий и несообразностей. Мир начинался как бунт - но потом примкнул к вакууму.
готы собирались в "100 тысяч" каждуюб неделю пока оттуда не "попросили".
Что такого ТАМ надо было сделать, чтобы оттуда попросили? Регулярно проносить "левый" алкоголь? Бить посуду? Устроить драку? Потому что нас там рады были видеть даже после инсталляции "удочка из трубочек", импровизированного джема на клавише и флейте, переключения телевизора и военной диорамы "Троянская война", сделанной из зубочисток.
Цитата
Вроде еще есть какое-то закрытое творческое сообщесмтво "Вертикаль".
Это туристы. Лыжи из печки торчат, типа. Оно такое же закрытое, как мой рот.
Цитата
Еще местом сбора неформатной молодежи является арт-кафе "Бабуин" на Хмельнитскго. где проводят презентации книг и показывают арт-хаусные фильмы. в том числе и такие легендарные как "Кабинет Доктора Калигари". "Метрополис" и "Заводной Апельсин".
Скальд, при всех за и против, если Бабуин - место сбора "неформатной" молодежи, то что мешает этой молодежи собираться в каком-нибудь кофехаусе? Там бывают всякие, но у бабуина по большому счету своя тусовка, с неформатной мало пересекается.
Цитата
Это именно то что для "неформатной молодежи". Собственно для готов атких мест пока нету. Был еще "Вензель" на Червоноармийской, который отобрали у Эрика.
Не надо фантазий Эрик сам забил хрен и сделал свою новую сеть.
А в целом - свое мнение по сабжу я сказал еще на Югготе.
Если хотя бы с помещением что-то получится, то я согласна первое время у Вас бесплатно поработать. Или, как некто выразился "веником и кисточкой помахать"
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть... Жизнь — это война, а суицид — это дезертирство. Жизнь – это комедия для тех, кто думает, и трагедия для тех, кто чувствует. (Оноре Де Бальзак) Когда людям плохо, им нужен враг, на которого можно свалить все свои беды. Это проще, чем попытаться что-то сделать самому.(Ниеннах Иллет. Черная книга Арды)
афтар точно неадекват. 1. тогда антиготы и прочие неадеекваты будут знать куда приходить 2. сумма которая требуетсян а такое заведение преышает в несколько раз платежеспособной возможности готов даже если они будут жить там 24 часа в сутки 365 дней в году.
Еще аргументы?
--------------------
dont smoke dont drink all i did was think fucking life life hard times trying to become such a drama be loved trying to amuse myself
its outrage we are tachmachine i go there and when i go there i know that i will be alon cus' i been spoted blooted meanly menay times before
ease and pleased the least for my shive i will be flying above the hate and the love and if you see me honey you had better blink your eyes
Короче, многоуважаемые готы! Для того, чтобы субкультура срочно начала нормальными темпами развиваться, необходимо всем немедленно искать хорошую и высокооплачиваемую работу!!! И тем самым доказывать свою платежеспособность. И тогда будет нам и клуб, и магазины, и целый воз всего остального, что необходимо современному готу для нормального существования
--------------------
И смертные захватили его врасплох, и ангел в преклонных годах рассыпался листьями по ветру... Всякая тварь есть собрание противоречий и несообразностей. Мир начинался как бунт - но потом примкнул к вакууму.
Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 573
Регистрация: 27.08.2007
Из: Київ
Пользователь №: 7200
Цитата(Elois @ Dec 9 2007, 13:12) [snapback]250600[/snapback]
Короче, многоуважаемые готы! Для того, чтобы субкультура срочно начала нормальными темпами развиваться, необходимо всем немедленно искать хорошую и высокооплачиваемую работу!!! И тем самым доказывать свою платежеспособность. И тогда будет нам и клуб, и магазины, и целый воз всего остального, что необходимо современному готу для нормального существования
А вот это самая правильная и точная мысль в этой теме!
--------------------
Даже самый длинный день скоро кончаеться... - Plinius Junior
Всё прекрасное - редко... - Marc Tullius Cicero
Без гнева и пристрастия. - Publio Cornelius Tacitus
найти хоршую работу совершенно реально. но это ещё не значит, что вам по себе откуда то возьмётся клуб и субкультура начнёт стремительно развиваться....
не скажи. я уже лет пять ищу хорошую работу, и упоро не берут - то мой послужной список им не нравится, то образование не то, то внешность их не устраивает. в итоге работаю переводчиком по свободному графику. средства на посещщение еженедлниых мероприятий есть. но не скажу что их достаточно чтобы вкладывать во что-то подобное
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть... Жизнь — это война, а суицид — это дезертирство. Жизнь – это комедия для тех, кто думает, и трагедия для тех, кто чувствует. (Оноре Де Бальзак) Когда людям плохо, им нужен враг, на которого можно свалить все свои беды. Это проще, чем попытаться что-то сделать самому.(Ниеннах Иллет. Черная книга Арды)
Цитата(DJ_Quake @ Dec 9 2007, 16:34) [snapback]250621[/snapback]
и самая, вместе с тем, утопичная.
Ну.. Если насчет того, чтобы все и срочно разбогатели, это конечно утопично. А в принципе нет ничего нереального По-моему, главная причина низкой платежеспособности готов в том, что в основном активно участвует в субкультуре "очень молодая часть населения", у которой нет возможности или желания зарабатывать деньги для готического времяприпровождения. (извините за кучерявое выражение)
--------------------
И смертные захватили его врасплох, и ангел в преклонных годах рассыпался листьями по ветру... Всякая тварь есть собрание противоречий и несообразностей. Мир начинался как бунт - но потом примкнул к вакууму.
а теперь подумаем - нафик? я лично не вижу смысла в скупке шмота чтобы казаться готичным. Приходить на концерты? там же тожэже все однообразно, Все те же знакомые люди, все те же портреты на фоне, мне хочется новыых иллюзий мне хочется новых симфоний. Хотя блин, вчера глево с Гесом повисели на замковой, но на встречах так не будет - все то же самое, так откуда взяться новому?
--------------------
dont smoke dont drink all i did was think fucking life life hard times trying to become such a drama be loved trying to amuse myself
its outrage we are tachmachine i go there and when i go there i know that i will be alon cus' i been spoted blooted meanly menay times before
ease and pleased the least for my shive i will be flying above the hate and the love and if you see me honey you had better blink your eyes
Клуб для "Неформатной молодежи", Нужен ли нам свой клуб?
13.11.2007, 12:05
Уважаемый вы, не обижайтесб, но хотя бы какие нибудь бухгалтерские курсы освойте для начала, а потом уже думайте про открытие клуба. Или найдите людей которые понимают что-нибудь в финансовых делах.
"Де 2 українці - там 3 гетьмани"
А насчет того, что в Украине готика еще не достаточно развита для создания собственого клуба, так это по-моему один из действенных способов продвижения данного течения. Так что желаю огромной удачи в осуществлении столь грандиозных планов 
