Так говорил Заратустра, Обсуждаем Ницше Опции

[0]

«Есть ли в вас мужество, о братья мои? Есть ли сердце в вас? Не мужество перед свидетелями, а мужество отшельника и орла, на которое уже не смотрит даже Бог?
У холодных душ, у мулов, у слепых и у пьяных нет того, что называю я мужеством. Лишь у того есть мужество, кто знает страх, но побеждает его, кто видит бездну, но с
гордостью смотрит в нее.
Кто смотрит в бездну, но глазами орла, кто хватает бездну когтями орла -- лишь в том есть мужество.»



Кто как смотрит на творчество Ницше?

[Гость_Eugene_*]

Каждый день мы ходим по скале.… И лишь сила воли и друзья помогают нам не упасть…

[Sister Of Charit...]

2 0:
Тему не там создал....При чем тут Ницше к готик комьюнити?
надо былов литературе создавать..

[0]

а причем тут Ницше к готике? меня интересует не его литературная принадлежность, а отношение сидящих тут к его твореству. Обсудить идеи. И очень рекомендую не навязывать свои мысли модераторам. так как тема именно для комьюнити. Кто разделяет или нет его идеи и почему?

[Танталь]

Читала давно.Маленькая наверно для такого чтива еще была,поэтому и не понравился."Так сказал Заратустра" - показалась мне немного нудной....Надо будет перечитать))

[Polly]

Идея того, что сила воли побеждает все мне нравится, но воля же им только расмотривается как стремление к власти, мол у кого она больше развита, тот и сильнее, и умнее, и выше всех и пр. и пр. Не знаю, может, в этом он видел счастье, но мир неоднозначен к счастью... конечно, своеобразный естественный отбор существует, и Ницше представил свое видение философско-социальных процессов, но опять же в его учениях отсутствует философия сердца и души, только холодный ум, вот именно этот фактор меня лично настораживает и отталкивает...

[0]

мне кажется ві неверное его трактуете, так ак Заратустра не стремился к власти

[Musa]

я читала Ніцше, провильно буде сказати намагалася, але я спочатку не все розуміла. наприклад, хто такий Заратустра?

[Armelon]

Заратустра это вымышленный герой. С помощью которого Ницше познает мир, людей, сущность бытия. Познает для читателя через себя... А к власти если он и стремился, то далеко не к земной, но к власти над собственным телом и разумом. Книга тяжела но очень познавательна.

добавлю- на данный час является настольной книгой.

[uliss]

ваащето Заратустра это толи бог толи пророк в одной религии которая называется зороастризм (как меня учили на религиоведении)

[moonspelldark]

правильно учили.
Зороастризм берет свое название от имени основателя Заратуштры, латинизированным именем которого является Зороастр. Согласно традиционной пехлевийской хронологии, он родился в Персии в 660 г. до Р. X. В раннем юношеском возрасте брал уроки у учителя. В возрасте 20 лет он оставил родителей и жену и ушел бродить по свету в поиске ответов на религиозные вопросы.
по его учению Зло является таким же естеством, как и добро, и оба они исходят от своих первоначальных причин – Бога и дьявола. Дьявол Ахриман, который всегда существовал, является ответственным за все зло в мире, болезни и смерть, гнев и алчность. Так как они совершенно противоположны друг другу, то неизбежно вступают в конфликт. Относительно человека Зороастр учил, что его душа является средоточием борьбы между добром и злом. По своей природе человек ни добр, ни зол, но он находится под влиянием духов света и тьмы – богов добра и зла. Добрый дух наставляет всякого человека на добро, а злой побуждает делать зло. Тот, кто мудр, будет творить добро.
Зороастрийцы разработали теорию, согласно которой вся хронология мира состоит из трех периодов времени, каждый из которых составляет 3000 лет (всего 9000 лет). Основатель вероучения Зороастр явился в начале последнего периода. Потом после каждой тысячи лет этого периода будут являться спасители. Их имена: Аушетар, Аушетармах и Сошьян. Они будут сыновьями Зороастра, потому что его семя чудесным образом хранится в одном из озер Персии. После каждой тысячи лет в озере искупаются чистые девы, которые и родят спасителей.

С появлением последнего спасителя Сошьяна совершится воскресение всех мертвых, а за ним свершится суд – испытание расплавленным металлом, которое окажется страшно болезненным для злых и очень приятным для добрых. Огонь металла очистит всех злых людей. Злой Ахриман и его ангелы будут брошены в огонь и совсем сгорят. После этого все люди, даже бывшие злыми, постигнут блаженство на новом небе и новой земле.
зобавно, в-общем...но! к Ницше ЭТОТ Заратустра если и имеет отношение, то весьма косвенно. Возможно, философ имел знакомство с канонами этой древней религии, возможно, что-то даже взял за основу своих учений... как знать?

[Milleniumking]

Відстійний політичний ідеолог.
Чому такого ж ажіотажу не викликає творчість, наприклад, миколи томенка чи олександра мороза?

[Armelon]

2 Мунспелдарк, спасибо что изложила языком книг то, что мне пришлось бы обьяснять своим. это совершенно разные герои, разных романов. Гг... 2 Милениумкинг- создай тему и жди ажиотажа по поводу своего автора. А тут, что предложили, то и обсуждаем.

[0]

причем тут идеолог - вся современная психлогия основана именно на Ницше, которій призівал к росу, в отличие от буддизма, которій ему часто приписівают, он предложил качественній а не количественній скачок. Ну а далее фрейд и понеслась она по кочкам

[Toxer]

зобавно, в-общем...но! к Ницше ЭТОТ Заратустра если и имеет отношение, то весьма косвенно. Возможно, философ имел знакомство с канонами этой древней религии, возможно, что-то даже взял за основу своих учений... как знать?

Да никакого отношения к Ницше он не имеет. Ницше просто взял это имя для своего образа, также он мог взять имя любого другого древнего пророка.

[Armelon]

2 Токсер- именно.

[moonspelldark]

это я и говорю. мы ведь не можем знать, чем руководствовался Ницше, называя ТАК своего героя.

[0]

Имхо это был стеб над ззороастризмом, так как Ницше был против христианства и Кантовского ммаразма.

[Sez]

Написано красиво, конечно, и со многим можно согласиться, но в главном - нет. Приравнивание социума к стадам зверей мне не очень нравится... Человеком уже движет не только биологическая эволюция, но и социальная, поэтому идеи а-ля "поддай падающему под зад" для меня лично неприемлимы.

[0]

а ты не думал что от этого он может полететь ? еж птица гордая - пока не пнешь - не полетит )))

[Sez]

0

"а ты не думал что от этого он может полететь ? еж птица гордая - пока не пнешь - не полетит )))"
Увы, в данном случае такое не подходит, если вспомнить точную фразу. Там не про пинки и не про полёты, а про добивание.

[Nosferatus]

Один мой знакомый очень интересно про творчество Ничше выразился: "Он же правду пишет, все как есть так и пишет"
И простадо тоже правда социум просто более приемлемое название.

[itel]

Дааа, Ницше и вправду умеет поражать.

Заинтересовал однажды сверх деликатный эпизод его жизни - отношения гениального, невыносимо гордого и тщеславного Ницше с не менее гениальным Вагнером. Оказывается, Ницше молился на Вагнера, извивался, словно червь, перед ним. Философ долгое время жил на вилле Вагнера, из-за которой, кстати, разорилась вся государственная казна;) (здесь сыграла роль интимных отношений между Вагнером и королём).Затем любовники (композитор и философ) разошлись( друг на друге в обиде).

[Devolution]

Дааа, Ницше и вправду умеет поражать.

Заинтересовал однажды сверх деликатный эпизод его жизни - отношения гениального, невыносимо гордого и тщеславного Ницше с не менее гениальным Вагнером. Оказывается, Ницше молился на Вагнера, извивался, словно червь, перед ним. Философ долгое время жил на вилле Вагнера, из-за которой, кстати, разорилась вся государственная казна;) (здесь сыграла роль интимных отношений между Вагнером и королём).Затем любовники (композитор и философ) разошлись( друг на друге в обиде).

ну верится слабовато....
ибо Вагнер родился в 1813 году, а Ницше - в 1844, тоесть разница в возрасте - 31 год + Ницше познакомился с Вагнером, когда жил в Базеле, тоесть с 1869 по 1879.
Выводы делайте сами...

[itel]

Думаешь, не очень молодой Ницше не мог жить у не такого уже старого гения музыки?
Жаль, литературу сейчас не могу подсказать. ( Но это есть в жизнеописании Вагнера. Автора не помню).

[Devolution]

ага, Ницше - от 25 до 35, а Вагнеру - от 56 до 66....
хм...
тоже мне Верлен и Рембо)))

[itel]

А почему бы нет? Личности-то не совсем стандартные

[Devolution]

ну Ницше, в отличии от т ого же Рембо, было на что жить)))

да и кроме того, у Ницше была лишь одна настоящая любовь и это была женщина))) - Лу Андреас Саламе)

[itel]

Это не исключает факта о том, что Вагнер одно время был идолом Ницше)) и, конечно, не из-за меркантильных интересов (я об их совместной жизни)

[Aleksander]

Занятная тема

Наверняка из всей компании гомосексуалистом был лишь Людвиг ІІ, который не скрывал своей любви к Вагнеру.
Относительно Вагнера и Ницше есть только догадки, обосновать которые нечем. Тем более, что у первого была и жена и любовницы.

ага, Ницше - от 25 до 35, а Вагнеру - от 56 до 66....

между Вагнером и Людвигом II разница тоже лет 30 была..

[itel]

!!!!!!

[Cothurnatus]

!!!!!!

Я же просил не флудить! Еще раз и буду наказывать! В дальнешем все посты в виде одних только смайлов или знаков препинания удаляются, а Вам выписывается предупреждение.

[PsychoMagnet]

мне нравится его мысль о человеческом мышлении:

оно думает.Но чтобы это оно именно было знаменитое "я"-это предположение,
мнение,но отнюдь не непосредственная достоверность.

Очень правильно.Откуда мы знаем что это именно наше "я" думает и принимает решения,а не кто-то с более совершенной моделью сознания?(опять же если брать эту модель за действительное)

Сообщение отредактировал PsychoMagnet - 2.08.2008, 21:41

[itel]

Занятная тема

Наверняка из всей компании гомосексуалистом был лишь Людвиг ІІ, который не скрывал своей любви к Вагнеру.
Относительно Вагнера и Ницше есть только догадки, обосновать которые нечем. Тем более, что у первого была и жена и любовницы.

между Вагнером и Людвигом II разница тоже лет 30 была..

Не мною придумано..

...Возраст - не помеха;))

[Felis]

сейчас как раз читаю.. в принципе, мне неоч.нравится.. . т.е. идея как раз мне оч.близка ("смотрите, я учу вас о сверхчеловеке!"), но вот само написание.. двозначно. некоторые моменты слишком наигранны и пафосны..некоторые - просто фантастически точны и метки

[itel]

Наверно, Ницше был готом.

[Devolution]

Я же просил не флудить! Еще раз и буду наказывать! В двльнещем все посты в виде одних только смайлов или знаков препинания удаляются, а Вам выписывается предупреждение.

а ми і не флудимо!!!!!!!!!!

особисте життя, до речі, значною мірою впливає на світогляд автора!!!!!!!!!!!!!

[Cothurnatus]

а ми і не флудимо!!!!!!!!!!

особисте життя, до речі, значною мірою впливає на світогляд автора!!!!!!!!!!!!!

Якщо пост що містить тільки шість знаків оклику - то не флуд. То я - носоріг!
Ти би хоч зиркнула, що я там відквотив!

[Igel_SK]

В теме про Коэльо зто явный оффтоп, поэтому отпишусь здесь.

Блин ну кому на самом деле нужна философия Ницше? Вы знаете в чем заклчюается философыия Ницше? Все руды он писал уже будучи психически больным, воображая себя тоо УЦезарем. тоо Цицероном. то Кайцзером Вильгельмом, то импреатором Францем-Иосифом. Он построил филосфию - сверхчеловеки-быдло, где не-быдлу отводится роль отверженных и исстребляемых , потому что им в этой схеме нет места. Философия Ницше породила коммунизм и фашизм, концлагеря, исстребление инакомыслящих и прочие "прелести" нашей жизни включая "либеральную демократию" и "обещчелвоеские ценности" закоторыеп можно размбомбить неугодную страну и предать истреблению ее население во имя высшей цели.

Философия Ницше не заключается только в этом. Идея сверхчеловека просто самое известное из всего им созданного. И все вышеперечисленное породила отнюдь не она.
Философия Ницше неоднозначна: к примеру Ясперс в своем исследовании показал враждебность ницшеанства гитлеризму, а Хайдеггер, поддерживая национал-социалистов, сделал Ницше опорой движения. Фашисты и нацисты просто взяли из его трудов то, что им было выгодно. Очень легко выдернуть одну идею и на ее основе объявлять, что вот де, все гадости, что мы делаем - это на основе идей такого-то философа. К слову сказать, они и свастику использовали, при том, что в первоначальном значениии она ничего общего с их взглядами не имела и использовалась далеко не только ариями. Тот же Ясперс говорил о "загадке экзистенции Ницше": великий философ не поддается полному "цельному" пониманию. Так что все, к счастью, далеко не так просто и ужасно.

[Scald]

Все равно я предпочитаю читать то что писал натсоящий Заратустра (Зороастр) а не то что от его имени вещал Ницше.
Соглашусь, прос тсадо Ницше был 100 % прав. также и насчет женщин. Может и его мечта про сверхчеловека была небезнадежна - были ведь великие люди сильные во всем - такие как Карл Великий, Альфред Великий, Альфонс IX Кастильский и др. Просто таких людей рождаелось один на миллион и то 99 из 100 просто не дадут пробиться - из зависти или подлости - "чего это он вперед всех лезет, чем он лучше нас?".
Он был прав насчет политиков - все дерьмо всплывает наверх.