«Есть ли в вас мужество, о братья мои? Есть ли сердце в вас? Не мужество перед свидетелями, а мужество отшельника и орла, на которое уже не смотрит даже Бог? У холодных душ, у мулов, у слепых и у пьяных нет того, что называю я мужеством. Лишь у того есть мужество, кто знает страх, но побеждает его, кто видит бездну, но с гордостью смотрит в нее. Кто смотрит в бездну, но глазами орла, кто хватает бездну когтями орла -- лишь в том есть мужество.»
Кто как смотрит на творчество Ницше?
--------------------
dont smoke dont drink all i did was think fucking life life hard times trying to become such a drama be loved trying to amuse myself
its outrage we are tachmachine i go there and when i go there i know that i will be alon cus' i been spoted blooted meanly menay times before
ease and pleased the least for my shive i will be flying above the hate and the love and if you see me honey you had better blink your eyes
а причем тут Ницше к готике? меня интересует не его литературная принадлежность, а отношение сидящих тут к его твореству. Обсудить идеи. И очень рекомендую не навязывать свои мысли модераторам. так как тема именно для комьюнити. Кто разделяет или нет его идеи и почему?
--------------------
dont smoke dont drink all i did was think fucking life life hard times trying to become such a drama be loved trying to amuse myself
its outrage we are tachmachine i go there and when i go there i know that i will be alon cus' i been spoted blooted meanly menay times before
ease and pleased the least for my shive i will be flying above the hate and the love and if you see me honey you had better blink your eyes
Читала давно.Маленькая наверно для такого чтива еще была,поэтому и не понравился."Так сказал Заратустра" - показалась мне немного нудной....Надо будет перечитать))
--------------------
Мир тесен: в конце концов, все мы встретимся в постели. (Бриджит Бардо)
Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 633
Регистрация: 4.10.2006
Из: Boston, USA
Пользователь №: 5673
Идея того, что сила воли побеждает все мне нравится, но воля же им только расмотривается как стремление к власти, мол у кого она больше развита, тот и сильнее, и умнее, и выше всех и пр. и пр. Не знаю, может, в этом он видел счастье, но мир неоднозначен к счастью... конечно, своеобразный естественный отбор существует, и Ницше представил свое видение философско-социальных процессов, но опять же в его учениях отсутствует философия сердца и души, только холодный ум, вот именно этот фактор меня лично настораживает и отталкивает...
Заратустра это вымышленный герой. С помощью которого Ницше познает мир, людей, сущность бытия. Познает для читателя через себя... А к власти если он и стремился, то далеко не к земной, но к власти над собственным телом и разумом. Книга тяжела но очень познавательна.
добавлю- на данный час является настольной книгой.
--------------------
"Certum quia impossible!" князь 2х миров, Atis Rumor.
правильно учили. Зороастризм берет свое название от имени основателя Заратуштры, латинизированным именем которого является Зороастр. Согласно традиционной пехлевийской хронологии, он родился в Персии в 660 г. до Р. X. В раннем юношеском возрасте брал уроки у учителя. В возрасте 20 лет он оставил родителей и жену и ушел бродить по свету в поиске ответов на религиозные вопросы. по его учению Зло является таким же естеством, как и добро, и оба они исходят от своих первоначальных причин – Бога и дьявола. Дьявол Ахриман, который всегда существовал, является ответственным за все зло в мире, болезни и смерть, гнев и алчность. Так как они совершенно противоположны друг другу, то неизбежно вступают в конфликт. Относительно человека Зороастр учил, что его душа является средоточием борьбы между добром и злом. По своей природе человек ни добр, ни зол, но он находится под влиянием духов света и тьмы – богов добра и зла. Добрый дух наставляет всякого человека на добро, а злой побуждает делать зло. Тот, кто мудр, будет творить добро. Зороастрийцы разработали теорию, согласно которой вся хронология мира состоит из трех периодов времени, каждый из которых составляет 3000 лет (всего 9000 лет). Основатель вероучения Зороастр явился в начале последнего периода. Потом после каждой тысячи лет этого периода будут являться спасители. Их имена: Аушетар, Аушетармах и Сошьян. Они будут сыновьями Зороастра, потому что его семя чудесным образом хранится в одном из озер Персии. После каждой тысячи лет в озере искупаются чистые девы, которые и родят спасителей.
С появлением последнего спасителя Сошьяна совершится воскресение всех мертвых, а за ним свершится суд – испытание расплавленным металлом, которое окажется страшно болезненным для злых и очень приятным для добрых. Огонь металла очистит всех злых людей. Злой Ахриман и его ангелы будут брошены в огонь и совсем сгорят. После этого все люди, даже бывшие злыми, постигнут блаженство на новом небе и новой земле. зобавно, в-общем...но! к Ницше ЭТОТ Заратустра если и имеет отношение, то весьма косвенно. Возможно, философ имел знакомство с канонами этой древней религии, возможно, что-то даже взял за основу своих учений... как знать?
--------------------
Пристанищ не искать, не приживаться, Ступенька за ступенькой, без печали, Шагать вперед, идти от дали к дали, Все шире быть, все выше подниматься.
2 Мунспелдарк, спасибо что изложила языком книг то, что мне пришлось бы обьяснять своим. это совершенно разные герои, разных романов. Гг... 2 Милениумкинг- создай тему и жди ажиотажа по поводу своего автора. А тут, что предложили, то и обсуждаем.
--------------------
"Certum quia impossible!" князь 2х миров, Atis Rumor.
причем тут идеолог - вся современная психлогия основана именно на Ницше, которій призівал к росу, в отличие от буддизма, которій ему часто приписівают, он предложил качественній а не количественній скачок. Ну а далее фрейд и понеслась она по кочкам
--------------------
dont smoke dont drink all i did was think fucking life life hard times trying to become such a drama be loved trying to amuse myself
its outrage we are tachmachine i go there and when i go there i know that i will be alon cus' i been spoted blooted meanly menay times before
ease and pleased the least for my shive i will be flying above the hate and the love and if you see me honey you had better blink your eyes
Цитата(moonspelldark @ Jan 9 2007, 15:46) [snapback]203263[/snapback]
зобавно, в-общем...но! к Ницше ЭТОТ Заратустра если и имеет отношение, то весьма косвенно. Возможно, философ имел знакомство с канонами этой древней религии, возможно, что-то даже взял за основу своих учений... как знать?
Да никакого отношения к Ницше он не имеет. Ницше просто взял это имя для своего образа, также он мог взять имя любого другого древнего пророка.
--------------------
Разговор - это способ проводить время, прежде чем Лорд Тишины заберёт нас...
Написано красиво, конечно, и со многим можно согласиться, но в главном - нет. Приравнивание социума к стадам зверей мне не очень нравится... Человеком уже движет не только биологическая эволюция, но и социальная, поэтому идеи а-ля "поддай падающему под зад" для меня лично неприемлимы.
--------------------
Who are you? What do you want? Why are you here? Where are you going? Who do you serve? Who do you trust?
"а ты не думал что от этого он может полететь ? еж птица гордая - пока не пнешь - не полетит )))" Увы, в данном случае такое не подходит, если вспомнить точную фразу. Там не про пинки и не про полёты, а про добивание.
--------------------
Who are you? What do you want? Why are you here? Where are you going? Who do you serve? Who do you trust?
Один мой знакомый очень интересно про творчество Ничше выразился: "Он же правду пишет, все как есть так и пишет" И простадо тоже правда социум просто более приемлемое название.
Заинтересовал однажды сверх деликатный эпизод его жизни - отношения гениального, невыносимо гордого и тщеславного Ницше с не менее гениальным Вагнером. Оказывается, Ницше молился на Вагнера, извивался, словно червь, перед ним. Философ долгое время жил на вилле Вагнера, из-за которой, кстати, разорилась вся государственная казна;) (здесь сыграла роль интимных отношений между Вагнером и королём).Затем любовники (композитор и философ) разошлись( друг на друге в обиде).
Заинтересовал однажды сверх деликатный эпизод его жизни - отношения гениального, невыносимо гордого и тщеславного Ницше с не менее гениальным Вагнером. Оказывается, Ницше молился на Вагнера, извивался, словно червь, перед ним. Философ долгое время жил на вилле Вагнера, из-за которой, кстати, разорилась вся государственная казна;) (здесь сыграла роль интимных отношений между Вагнером и королём).Затем любовники (композитор и философ) разошлись( друг на друге в обиде).
ну верится слабовато.... ибо Вагнер родился в 1813 году, а Ницше - в 1844, тоесть разница в возрасте - 31 год + Ницше познакомился с Вагнером, когда жил в Базеле, тоесть с 1869 по 1879. Выводы делайте сами...
Думаешь, не очень молодой Ницше не мог жить у не такого уже старого гения музыки? Жаль, литературу сейчас не могу подсказать. ( Но это есть в жизнеописании Вагнера. Автора не помню).
Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3063
Регистрация: 10.03.2008
Пользователь №: 7904
Занятная тема
Наверняка из всей компании гомосексуалистом был лишь Людвиг ІІ, который не скрывал своей любви к Вагнеру. Относительно Вагнера и Ницше есть только догадки, обосновать которые нечем. Тем более, что у первого была и жена и любовницы.
Цитата
ага, Ницше - от 25 до 35, а Вагнеру - от 56 до 66....
между Вагнером и Людвигом II разница тоже лет 30 была..
Я же просил не флудить! Еще раз и буду наказывать! В дальнешем все посты в виде одних только смайлов или знаков препинания удаляются, а Вам выписывается предупреждение.
--------------------
To be, or not to be: that is the question. (William Shakespeare - Hamlet) Memento mori! Perfice te! Malum nullum est sine alique bono.
оно думает.Но чтобы это оно именно было знаменитое "я"-это предположение, мнение,но отнюдь не непосредственная достоверность.
Очень правильно.Откуда мы знаем что это именно наше "я" думает и принимает решения,а не кто-то с более совершенной моделью сознания?(опять же если брать эту модель за действительное)
Сообщение отредактировал PsychoMagnet - 2.08.2008, 21:41
--------------------
И веришь ты или нет,все меняет свой окрас и мироощущение. Сегодня ты был с ней-завтра ты один. Любовь-зло,никогда не влюбляйся.
(с) PsychoMagnet
Щось у моїй голові заважає думати.Може то мозок о_О?
Наверняка из всей компании гомосексуалистом был лишь Людвиг ІІ, который не скрывал своей любви к Вагнеру. Относительно Вагнера и Ницше есть только догадки, обосновать которые нечем. Тем более, что у первого была и жена и любовницы.
между Вагнером и Людвигом II разница тоже лет 30 была..
сейчас как раз читаю.. в принципе, мне неоч.нравится.. . т.е. идея как раз мне оч.близка ("смотрите, я учу вас о сверхчеловеке!"), но вот само написание.. двозначно. некоторые моменты слишком наигранны и пафосны..некоторые - просто фантастически точны и метки
--------------------
Нет, я не жизнерадостная - это у меня уже истерика
Это неправда, что я не люблю людей. Я просто не люблю когда они дышат, или шевелятся, или разговаривают
Я же просил не флудить! Еще раз и буду наказывать! В двльнещем все посты в виде одних только смайлов или знаков препинания удаляются, а Вам выписывается предупреждение.
а ми і не флудимо!!!!!!!!!!
особисте життя, до речі, значною мірою впливає на світогляд автора!!!!!!!!!!!!!
В теме про Коэльо зто явный оффтоп, поэтому отпишусь здесь.
Цитата(Scald @ 15.08.2008, 6:28)
Блин ну кому на самом деле нужна философия Ницше? Вы знаете в чем заклчюается философыия Ницше? Все руды он писал уже будучи психически больным, воображая себя тоо УЦезарем. тоо Цицероном. то Кайцзером Вильгельмом, то импреатором Францем-Иосифом. Он построил филосфию - сверхчеловеки-быдло, где не-быдлу отводится роль отверженных и исстребляемых , потому что им в этой схеме нет места. Философия Ницше породила коммунизм и фашизм, концлагеря, исстребление инакомыслящих и прочие "прелести" нашей жизни включая "либеральную демократию" и "обещчелвоеские ценности" закоторыеп можно размбомбить неугодную страну и предать истреблению ее население во имя высшей цели.
Философия Ницше не заключается только в этом. Идея сверхчеловека просто самое известное из всего им созданного. И все вышеперечисленное породила отнюдь не она. Философия Ницше неоднозначна: к примеру Ясперс в своем исследовании показал враждебность ницшеанства гитлеризму, а Хайдеггер, поддерживая национал-социалистов, сделал Ницше опорой движения. Фашисты и нацисты просто взяли из его трудов то, что им было выгодно. Очень легко выдернуть одну идею и на ее основе объявлять, что вот де, все гадости, что мы делаем - это на основе идей такого-то философа. К слову сказать, они и свастику использовали, при том, что в первоначальном значениии она ничего общего с их взглядами не имела и использовалась далеко не только ариями. Тот же Ясперс говорил о "загадке экзистенции Ницше": великий философ не поддается полному "цельному" пониманию. Так что все, к счастью, далеко не так просто и ужасно.
--------------------
"И что бы с вами ни случилось - ничего не принимайте близко к сердцу. Немногое на свете долго бывает важным." (Э.М.Ремарк)
"I don't know you, you say you know me, that may be so, but there's so much that I am unsure of..." (Van Der Graaf Generator)
"Мы всегда что-нибудь придумываем, чтобы сделать вид, что мы живем."(С.Беккет)
Все равно я предпочитаю читать то что писал натсоящий Заратустра (Зороастр) а не то что от его имени вещал Ницше. Соглашусь, прос тсадо Ницше был 100 % прав. также и насчет женщин. Может и его мечта про сверхчеловека была небезнадежна - были ведь великие люди сильные во всем - такие как Карл Великий, Альфред Великий, Альфонс IX Кастильский и др. Просто таких людей рождаелось один на миллион и то 99 из 100 просто не дадут пробиться - из зависти или подлости - "чего это он вперед всех лезет, чем он лучше нас?". Он был прав насчет политиков - все дерьмо всплывает наверх.
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть... Жизнь — это война, а суицид — это дезертирство. Жизнь – это комедия для тех, кто думает, и трагедия для тех, кто чувствует. (Оноре Де Бальзак) Когда людям плохо, им нужен враг, на которого можно свалить все свои беды. Это проще, чем попытаться что-то сделать самому.(Ниеннах Иллет. Черная книга Арды)