Сегодня как в мировой, так и в украинской литературе постмодрн интеллектуализируется (становиться намного меньше пафоса и эпатажа) и в нем появляется определенный налет мистики, которая нередко граничит с готикой. Что Вы думаете по этому поводу?
--------------------
To be, or not to be: that is the question. (William Shakespeare - Hamlet) Memento mori! Perfice te! Malum nullum est sine alique bono.
Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 229
Регистрация: 21.04.2005
Из: Київ
Пользователь №: 2731
нифига, просто постмодерн становится более понятным для общества..а по поводу граничит с готикой..так при желании можно все связать с этой самой готикой потому что готика понятие глубоко личное. и индивидуальное.
нифига, просто постмодерн становится более понятным для общества..а по поводу граничит с готикой..так при желании можно все связать с этой самой готикой потому что готика понятие глубоко личное. и индивидуальное.
А Вы знаете, Вы в какой-то мере правы... Впрочем, например с уличной или , к примеру, воровской лирикой Вы готику врядле свяжете...
--------------------
To be, or not to be: that is the question. (William Shakespeare - Hamlet) Memento mori! Perfice te! Malum nullum est sine alique bono.
господа-товарищи!!! начнем с того, что определим черты постмодернизма, а потом смотрите, есть ли что-то общее с готикой, или нет. и так черты постмодернизма:
сомнение в наличии идеалов, критика идеологии (на смену идеологии приходит реклама);
плюрализм "истинных" точек зрения;
в центре внимания - все, было на периферии: культура не европейских стран (мультикультурализм, кризис европоцентризма), феминизм, движения сексуальных меньшинств. Что подразумевает толерантность;
стираются грани между элитарной и массовой культурой - синтез этих культур (в литературе - от массовой литературы: элементы фантастики, детектива, исторического романа; от элитарной - сложная философская проблематика).
Сообщение отредактировал Devolution - 29.07.2008, 18:51
Сегодня как в мировой, так и в украинской литературе постмодрн интеллектуализируется (становиться намного меньше пафоса и эпатажа) и в нем появляется определенный налет мистики, которая нередко граничит с готикой. Что Вы думаете по этому поводу?
готике были близки такие направления модернизма как символизм и акмеизм. и только. авангардизм, конструктивизм и футуризм и их ответвления безмерно далеик и даже прямо противоположны. Постмодернизм - это просто напросто игра с символами в которых выхолощено содержание. Насколько близок готике Харуки Муроками? в то время как Маркес, Борхес, Ктортасар и Умберто Эко близки скорее в силу культурного колорита и склонрности к мифологизации
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть... Жизнь — это война, а суицид — это дезертирство. Жизнь – это комедия для тех, кто думает, и трагедия для тех, кто чувствует. (Оноре Де Бальзак) Когда людям плохо, им нужен враг, на которого можно свалить все свои беды. Это проще, чем попытаться что-то сделать самому.(Ниеннах Иллет. Черная книга Арды)
нету в постмодерне символов. Посмотри в словарь (литературоведческий), найди значение слова "символ" и убедись, что в постмодерне их нету.
ЗЫ: постмодерн - это антимодерн
Ну хорошо, назовем это не символом, но, к примеру образной абстракцией имеющей определенную семантику. Эти абстракции по любому - есть, без них то возможны только реализм да натурализм...
--------------------
To be, or not to be: that is the question. (William Shakespeare - Hamlet) Memento mori! Perfice te! Malum nullum est sine alique bono.
так называйте, как хотите - лишь бы термины не путали
Признай что в постмодерне есть образные абстракции (фактически своебразные символы). Просто если вещь не названа своим традиционным именем - это не значит что ее там нет, это вполне может значить, что она просто как-то переназвана. Во загнул то!
--------------------
To be, or not to be: that is the question. (William Shakespeare - Hamlet) Memento mori! Perfice te! Malum nullum est sine alique bono.
то - не символы, то скорее аллегории, о чем говорит параболическая структура и однозначное (или - как минимум - ограниченный спектр значений). Также эти "абстракции" могут относиться к мифологемам, но опять же, мифологический образ приобретает только одно новое авторское значение. А первым признаком символа является его многозначность (при такой многозначности символ - не либо то, либо другое, либо третье, а и то, и другое и треть и еще чета на ваше усмотрение). так что давайте оставим такое самобытное явление, как символ, символизму (который, кстати является составляющей частью модерна, а постмодерн - это, как было уже указано, антимодерн)
Сообщение отредактировал Devolution - 30.07.2008, 15:31
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть... Жизнь — это война, а суицид — это дезертирство. Жизнь – это комедия для тех, кто думает, и трагедия для тех, кто чувствует. (Оноре Де Бальзак) Когда людям плохо, им нужен враг, на которого можно свалить все свои беды. Это проще, чем попытаться что-то сделать самому.(Ниеннах Иллет. Черная книга Арды)
так что готика близка к модерну - именно символизм пронизывают всю субкультуру и обусловил ее многогранность. потсмодернизм - это антипод
Один момент - разобрали. А вот еще один? Пафос постмодерна невероятно близок к пафосу готики, во-первых в постмодерне почти везде присутствует экзистенциальный страх (ангст), хотя он может и не развиваться до традиционного для готики аппогея, во вторых весь постмодерн буквально пронизан апокалиптическими и постапокалиптическими моментами.
--------------------
To be, or not to be: that is the question. (William Shakespeare - Hamlet) Memento mori! Perfice te! Malum nullum est sine alique bono.
пафос - это наследие романтизма конца 18-начала 19 века , и модернизм его унаследовал через движения монпарнасцев, прерафаэлитов, и прочих ромнатиков - модернистов пафос постмеодренизма -напускной. это уже пародия, фарс или стеб
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть... Жизнь — это война, а суицид — это дезертирство. Жизнь – это комедия для тех, кто думает, и трагедия для тех, кто чувствует. (Оноре Де Бальзак) Когда людям плохо, им нужен враг, на которого можно свалить все свои беды. Это проще, чем попытаться что-то сделать самому.(Ниеннах Иллет. Черная книга Арды)
пафос - это наследие романтизма конца 18-начала 19 века , и модернизм его унаследовал через движения монпарнасцев, прерафаэлитов, и прочих ромнатиков - модернистов пафос постмеодренизма -напускной. это уже пародия, фарс или стеб
пафос постмеодренизма -напускной. это уже пародия, фарс или стеб
Это можно сказать только о раннем постмодерне. В позднем - все иначе... Я подищу Вам какую-нибудь цитатку...
--------------------
To be, or not to be: that is the question. (William Shakespeare - Hamlet) Memento mori! Perfice te! Malum nullum est sine alique bono.
Постмодерн и готика - точки соприкосновения...
29.07.2008, 18:01
Во загнул то! 
