Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Ukrainian Gothic Forum _ GOTHIC SUBCULTURE / IMAGE / FASHION _ Не пора-ль поднять субкультуру?

Автор: Greyhunt 1.01.2009, 15:15

Как мы знаем, субкультура находится в глубоком андерграунде. Тусы проводятся в узких кругах. Среди знакомых. Найти единомышленников непросто. Какие есть идеи по оживлению субкультуры?)

Автор: Esmeralda88 1.01.2009, 15:23

Уважаемый Грейхант, конечно, мне интересно Ваше мнение, и я его уважаю, но почему Вы считаете, что субкультура в глубоком андерграунде, и имеегно Вы ее сможете вохродить? И каким образом?

Автор: Greyhunt 1.01.2009, 15:27

Я никак возродить ее не смогу))))))))
В андерграунде... Ну, хотя-бы, сколько готов знают о Бэткейве?

Автор: Esmeralda88 1.01.2009, 15:41

Андерграунд на то и андерграунд, чтобы быть андерграундом. Когда о нем кричат на каждом углу это уже попса и херки, ане андерграунд. А готег-тусовки, тем более в Киеве, с моей точки зрения, есть в достаточном количестве, и разной направленности.
Ваши предложения по поднятию андерграунда из андерграунда?

Автор: Greyhunt 1.01.2009, 15:43

Хотя-бы хоть как-то дать знать людям о этих многочисленных тусовках. Лично меня долбает ходить на тусы, где играет только синти, ЕВМ и метал. Ту-же гот роковскую я не встречал ниразу.

Автор: Aleksander 1.01.2009, 15:49

Цитата(Greyhunt @ 1.01.2009, 15:43) *
Лично меня долбает ходить на тусы, где играет только синти, ЕВМ и метал.


Ходить на тусы - это вообще не готично. Тру - это когда вокруг тебя клаберы, а ты один - гот.

Автор: Esmeralda88 1.01.2009, 15:53

Тусы, на которых играет митол, я не видела, это надо с металлюгами тусоваться, а я их готхаи не считаю.
ЕВМ обратно играет на индастриал вечеринках, кои сами отбиваются от готхов, которые в кружевах колбасятся под пауэрнойз
Готик-вечеринки действительно редкость, но они же есть. На УАГот вечеринках выступали и Найтчайлд и Беткейв 13. Хоть да, на многих их тусовках играет дарк-элетро и ЕВМ. Не нравится - не ходи.
Еще лучше - не нравится - вложи деньги и привези Синема Стренж, на которые прийдут писят человек, при хорошей рекламе -максимум сто, влети на деньги, и порадуйся тому, что продвинул субкультуру. или насобирай денег и поедь тусить на Дроп Дед Фест, гораздо удобнее.
Готег-рог тусовкив Киеве есть, я не знаю лично, ибо предпочитаю виртуальное общение реальному, но скажем, существует же более трушный Броукен Лайт, который организовывает свои вечеринки, и даже не самая серьезная и трушная "Дура" =)))))))))

Автор: Greyhunt 1.01.2009, 16:09

Для того, что-б Синема Стренж приехали сюда, нужно, что-б тут было достаточно людей, которые пойдут на них. Для того, что-б эти люди появились, нужно, что-б о Синема Стренж узнали. Что для этого надо? Как минимум перестать шифроватся.
Блин, в Россию Систерс Оф Мерси приезжают! Лондон Афтер Миднайт! Кто к нам? Дейри Оф Дримс. Все. За всю историю Украины. Лучше чуть-чуть попсануть субкультуру, и иметь с этого выгоду, или отсиживатся в андерграунде?

Автор: Esmeralda88 1.01.2009, 16:18

Нет, лучше отсиживаться в андерграунде, чем иметь дез-рок херок. Кому надо - сами найдут. Приведи хоть одного человека с херки в "правильного готха" - и сделаешь хорошее дело. Ты хочешь, чтобы малолетки вместо Выблевало на Розза, извини, др... смотрели? Я этого не хочу. Путсь лучше будут имо. Не нужна популяризация и попса андерграунду. Нужны шарязщие и адекватные люди. Что лучше, если Маша слушала ХИМ, стала слушать что-то из имо, ибо это круто, потом пошла волна олдскула, она добавила в список СМ и ЛАМ, но от этого не поумнела, на готхов и так пальцами тыкают. Надо, чтобы еще и до олдскул это докатилось? По-моему в России уже на это жалуются, что появляются малолетки в драных колготах. которые ткие же душеготы, как и те, над которыми они смеются, и которые превращают остатки субкультуры в грязь и мусор? Кстати, кто тебе мешает поехать на СоМ? 500 грн билет + проезд, и вперед.

Автор: Esmeralda88 1.01.2009, 16:26

QUOTE
Для того, что-б Синема Стренж приехали сюда, нужно, что-б тут было достаточно людей, которые пойдут на них. Для того, что-б эти люди появились, нужно, что-б о Синема Стренж узнали. Что для этого надо? Как минимум перестать шифроватся

Повторюсь - для того, чтобы узнали, нужно не сидеть и базарить на форуме, что делаю я да ты, а органзовать тематическую вечеринку, для этого снять клуб, пригласить диджеев, или самому копаться и искать трушные правильные треки, приезти хоть местную команду, люди придут, ознакомятся, может, их заинтересует. А дл этого нужны деньги. Андерграунд на то и андерграунд, что его найут те, кому нужно. Ты же нашел скачать музла, инфы и т.д. Так и другие найдут. А зачем тем, кто в теме, начать кричать и перестать шифроваться? Чтобы добавилось херок, которые думают, что они олдскул? Они им не нужны. А послушать музло, поменяться музлом, хорошо отдохнуть они могут и в своей тусовке. Зачем, например, такому комъюнити, например, искать тебя, Грейхант, чтобы пригласить в тусовку: а? ты слышал дезрок? давай вали к нам, мы на***ца тру. Таким знимается только глава ЭГО, недоделанный готег-митолзд, который думает, что познал готику шестидесятьма способами. Чем отличается сообщество херок, от довольно инетерсного сообщества труготов? Своей закрытостью, разборчивостью, и поэтому они андерграунд. Вон Монти рвется, чтобы на его форум кто-то зашел, на Котракте любая херка расскажет всем и вся, что есть ДУШеготика. А людей, которые действительно в теме, надо искать. И не думаю. что с первого раза они так прямо и захотят с тобой общаться. Я говорю свое имхо.

Автор: Greyhunt 1.01.2009, 16:31

Я как-то и не думал сьездить в Россию на СоМ...
Да, ты права. Илита и все такое) Чистота субкльтуры) Хотя я всеравно останусь при своем мнении. Мне не труЪ быть хоцца. Мне тусы да музыку подавай.

Автор: Polly 1.01.2009, 16:34

и так выходит, что не субкультуру надо из андеграунда поднимать, а автора blink.gif ... что собственно говоря Эсмеральда успешно сделала

Автор: Esmeralda88 1.01.2009, 16:38

Хорошо, в Москве была олдскульная новоготняя туса с отличным музлом. Ты был?
Повторюсь - хочешь найти тусовку. начинай общение в реале, хотя бы с уаготтусовок, на которых играет не любимый тобой евм, хоть правильная, ствоей точки зрения музыка, тоже есть. Хочешь музла - безлимитка - и качай, сколько влезет на винт на террабайт. Хочешь мегаправильной тусни - или организуй сам, или катайся в другие города

Автор: Dark_Within 1.01.2009, 21:44

чтобы успешно поднять субкультуру из андеграунда, нужно изменить наш мир. мир, созданный человечеством. разъяснения требуются, или это и так понятно?

Автор: Esmeralda88 1.01.2009, 21:54

вспомнился к последнему посту: если будет анарзия и не будет государства, то не будет и панков. если все будет тру, тоен будет и андерграунда.. зачем грустить и стебаться, если все идеально? надо жизни радоваться

Автор: Greyhunt 1.01.2009, 22:00

На западе, субкультура не в андерграунде;)

Автор: Esmeralda88 1.01.2009, 22:05

Да, но на Западе на ВГТ 90 процентов столь нелюбимого автором ЕВМ и митола

Автор: Dark_Within 2.01.2009, 0:23

чёрт. сударь, вы общались с представителями этой самой западной неандеграундной субкультуры?

Автор: Greyhunt 2.01.2009, 0:25

нет happy.gif

Автор: Dark_Within 2.01.2009, 0:54

вот почему-то мне кажется, что вы были бы весьма разочарованы этим опытом общения)

Автор: Esmeralda88 2.01.2009, 9:51

ДэВи, я вот тоже не общалась, так расскажи мне хоть, почему =)

Автор: Dark_Within 2.01.2009, 15:25

потому что это херки по сути)

Автор: Greyhunt 2.01.2009, 15:48

А в чем выражается?

Автор: Dark_Within 2.01.2009, 15:51

отстаньте. сами попробуйте)
лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

Автор: Greyhunt 2.01.2009, 15:53

хачухачухачухачу)) Нууу-же=(

Автор: Esmeralda88 2.01.2009, 16:42

Дэви, в слово "херка" каждый вкладывает свой смысл. Для кого-то это просто начинающих готх, для кого-то это человек, который только слушает музыку, меломан, не шарщий в мировозренческих вопросах, а для кого-то именно такой стандартный экземпляр мрачно-пафосного гота есть херкой. И думаю, что там есть и адекваты, и херки, но просто поскольку представителей субкультуры больше, то соответсвенно и херок больше, как было пару лет назад с херками у нас, а теперь с эмо. Это не значит, что все эмо нашей страны - позеры. Но поскольку это движение очень распространилось именно н амалолеток, то их и считают таковыми. Хоть лично знаю адекватное эмо 16 лет, ставшее довольно адекватных готхом. При этом хорошо шарящее в музле и без загонов типа я порежу вены и жизнь неблагодарн ко мне. Эмо были и два с половиной года назад у нас в городе, просто их никто не видел, они тусовались в своих тусовках. Точно так же и с готикой - чем больше ее продвигать, тем больше она превратитс в обрыганство.

Автор: Aleksander 2.01.2009, 17:32

Влезу и я со своими пятью копейками.

QUOTE
хачухачухачухачу)) Нууу-же=(

Все интернеты у Ваших ног
QUOTE
в слово "херка" каждый вкладывает свой смысл.

Херка - 16-летняя депрессивно-лирическая девушка, не нашедшая любовь, но открывшая для себя готику. В чьем лице не важно - хоть HIM, хоть SOM, хоть SA. В переносном значении - любой фанатичный гот.

За рубежом (и у нас) это действительно основные представительницы субкультуры.

О готике на Западе - не забываем, что неформалов (в нашем понимании) там нет. И это делает их готику менее пафосной.

Еще интересно, что на Западе уповают на готическое отношение к миру (gothic attitude) и именно его, а не музыку или одежду считают первичным (видимо это и имел ввиду Dark Within, когда назвал их херками).

Автор: Esmeralda88 2.01.2009, 17:43

QUOTE
Херка - 16-летняя депрессивно-лирическая девушка, не нашедшая любовь, но открывшая для себя готику. В чьем лице не важно - хоть HIM, хоть SOM, хоть SA. В переносном значении - любой фанатичный гот.

протестую. тут описан обычный начинающий гот
херка - 16-летняя хамски-возвышенная девушка, не нашедшая пацана, но открывшая для себя готику, и именно в лице ХИМ, кладбищ, аццкаго макияжа, всемирнага пафоса и соплей, перемешанных с оскорблениями всех и вся и превозношением своего аццкого страдания.

Автор: Esmeralda88 2.01.2009, 17:47

QUOTE
1)что есть херка:
вопреки всеобщему мнению, херки- это не разновидность готов, а опасный вирус,паразитирующий на гоПах,
который заставляет гоПа подражать готам в одежде и частично в музыке. вирус передается через сайты
формата"народ.ру", через телевидение и молодежные журналы. при попадании в организм гопа,
под влиянием прочих факторов, таких как подростковые комплексы, вирус начинает выделять особо
токсичные вещества под названием "готическое мировоззрение" и "гхотега ф душе".
2) опасность вируса для готов:
а)Цель вируса- это проикновение в субкультуру и уничтожение ее изнутри. Уничтожив основную субкультуру,
херки начинают активно размножаться и паразитировать на других субкультурах. "Херка- это понятие социальное"
.К слову херками уже сейчас
уничтожена субкультура эмо.
б)Состоявшийся гот не подвержен влиянию вируса,т.к. владеет информацией и мозгом для ее обработки(об этом ниже),
чего гопо-херки лишены начисто.Однако гот ,попадая под психологическое давление со стороны херки,
оказываяется в меньшинстве.
3) борьба с херками:
помните! если эти токсичные вещества доберутся до вашего мозга,то лечить будет поздно.
Больше всего херка боится:
а)обоснованного мнения,
б)пруфлинков,
в)железным ботинком в ебло
херки которые только что были поражены вирусом как правило легко лечатся первыми двумя способами,
но те херки ,чей мозг наполовину уничтожен готическим мировоззрение,
а другая половина отвечает за животные рефлесы,
как правило очень агресивны. за неимением доказательств,они банят Вас на форумах,называют херкой Вас,
говорят,что у каждого свое мнение,и прочую чушь.С такими пройдет только метод (в)
4) основные виды:
а)херка классическая:
>>несильно поражены готическим мровоззрением, слушают хим, бухают на кладбищах<<
б) готег-митолисты:
мозг съеден вирусом, слушают Дристанию, лакримозу, визин темпатион,
ночную нужду. на кладбище пытаются искать красоту ,ибо это ТРУЪ
в)темные ромнтики- это не херки ни в коем случае,но путать/смешивать субкультуры нельзя.


(с) [:]|||||||||||||||||[:]

Автор: Aleksander 2.01.2009, 18:03

QUOTE
херка - 16-летняя хамски-возвышенная девушка, не нашедшая пацана, но открывшая для себя готику, и именно в лице ХИМ, кладбищ, аццкаго макияжа, всемирнага пафоса и соплей, перемешанных с оскорблениями всех и вся и превозношением своего аццкого страдания.

Можно и так. Хотя категоричность и эгоцентризм - прелести этого нежного возраста. У кого - поярче, у кого - потускнее.

Веселая ссылка по теме - http://www.encyclopediadramatica.com/16_year_old_girls

Автор: Greyhunt 2.01.2009, 18:13

Мое ИМХО - херка, это человек, который следует за модой готического общества, что-б казаться настоящим представителем общества.

Автор: Esmeralda88 2.01.2009, 18:16

QUOTE
All 16-year-old-girls have absolutely no brain. No exceptions.

Повторюсь: моск и возраст связані не всегда. Вон пример про 30-летнюю рокершу, которй ті сам приводил. Есть люди, которіе и в 16 соображают лучше нас, и есть и в 50 без царя в голове.
А вот веселее http://www.encyclopediadramatica.com/16_ye...nese_schoolgirl

Автор: Esmeralda88 2.01.2009, 18:18

QUOTE
Мое ИМХО - херка, это человек, который следует за модой готического общества, что-б казаться настоящим представителем общества.

но при єтом не понимает, что такое мода и что такое общество

Автор: Aleksander 2.01.2009, 18:34

QUOTE
Есть люди, которіе и в 16 соображают лучше нас

Есть и такие. Ум и смекалка у детей и подростков даже лучше, а вот рассудительность приходит с возрастом. Или не приходит - это как получится.

Автор: Greyhunt 2.01.2009, 18:36

Мода - большинство;)

Автор: Dark_Within 2.01.2009, 19:17

QUOTE
Точно так же и с готикой - чем больше ее продвигать, тем больше она превратитс в обрыганство.

Эсми, я об этом же.

Александр, я об этом же, по сути. Только вот не о пристрастии к музыке или одежде я говорю (к одежде сам нейтрально отношусь, ибо мне готический стиль одежды как-то не идёт). Я говорю о не совсем адекватном восприятии субкультуры, а, конкретнее, о её попсовом восприятии.

Автор: Esmeralda88 2.01.2009, 19:23

Дэви, мы друг друга поняли
П.С. Да, колготки в сеточку на тебе бы смотрелись гениально. Я тебе все обещала к ним классную миниюбочку дать поносить

Автор: DJ_Quake 2.01.2009, 22:58

Без херок готик-пати утратят свой шарм! Будут скучные посиделки, где все друг друга знают в лицо...

Автор: Dark_Within 3.01.2009, 4:38

Квейк, уж лучше видеть старые знакомые лица, чем новые, не отягощённые мыслительным процессом, эрудицией и прочей немодной чушью)

Автор: Greyhunt 3.01.2009, 12:43

И ограничится только ими=/

Автор: Dark_Within 3.01.2009, 15:18

Альтернатива вас, сударь, прельщает больше?

Автор: Esmeralda88 3.01.2009, 20:59

Квейк +1

Автор: Jarett 4.01.2009, 8:51

Квейк +2.

Херко-малолетки и готишные цивилы что приходят зацепить первых и составляют львиную долю аудитории на пати.
Кто там говорил что пати невышло так как пришло человек 30???

Автор: Queen_Victoria 4.01.2009, 18:50

Усьо! Зара і я буду вставляти усі "10"........ бо є тут, до чого мені причепитися dry.gif


Цитата
Для того, что-б эти люди появились, нужно, что-б о Синема Стренж узнали

Ага. Давай рекламу. Скрізь. Може, заодно і якісь скінхеди з гопотою вперемішку (чи хто там ще готів не любить?) з"являться? Від разу повеселішає wink.gif

Цитата
Как минимум перестать шифроватся

Інтересно, і як же ми шифруємося?

Цитата
Блин, в Россию Систерс Оф Мерси приезжают! Лондон Афтер Миднайт! Кто к нам? Дейри Оф Дримс. Все. За всю историю Украины.

Ну, не треба. У нас Лакрімоза була....
І потім, ти думаєш, вони приїджають субкультуру "піднімати"? Як би не так tongue.gif
Як, по-твоєму, - де можна більше грошей зібрати: з Москві чи в Києві?

Цитата
Повторюсь - для того, чтобы узнали, нужно не сидеть и базарить на форуме, что делаю я да ты, а органзовать тематическую вечеринку, для этого снять клуб, пригласить диджеев, или самому копаться и искать трушные правильные треки, приезти хоть местную команду, люди придут, ознакомятся, может, их заинтересует.

Есмеральда, ну чого ти так мілко береш???
ПОБУДУВАТИ власний тру-гот-клуб, заплатити грошей діджеям - тоді справи підуть)))

Цитата
О готике на Западе - не забываем, что неформалов (в нашем понимании) там нет. И это делает их готику менее пафосной.

Ага... Там просто інше сприйняття цієї справи. Ну гот ти - і чорт з тобою, будь хоч чортом, аби робив свою роботу.

Цитата
Еще интересно, что на Западе уповают на готическое отношение к миру (gothic attitude) и именно его, а не музыку или одежду считают первичным (видимо это и имел ввиду Dark Within, когда назвал их херками).

Так звані хєркі як раз в 1шу чергу на духовну складову і налягають. На словах, звісно)

Цитата
херка - 16-летняя хамски-возвышенная девушка, не нашедшая пацана, но открывшая для себя готику, и именно в лице ХИМ, кладбищ, аццкаго макияжа, всемирнага пафоса и соплей, перемешанных с оскорблениями всех и вся и превозношением своего аццкого страдания.

Уточняю:
Хєрка - 12 і далі річна неосвічена, неграмотна потенційна алкоголічка, яка не може зв"язати й 2х слів, не вміє в усній та письмовій формі виражати свою мислю (якщо така в неї взагалі є), але ДУМАЄ, що відкрила готику, намагаючись від лже-готично-сатанинським соусом подати свою персону як найіндивідуальнішу індивідуальність, якій немає ціни, яка взагалі безцінна - і тому її ніхто не може оцінити)))
До речі, у кого-кого, а у хєрок пацани єсть))) Це така обов"язкова складова трушності.

Цитата
Без херок готик-пати утратят свой шарм! Будут скучные посиделки, где все друг друга знают в лицо...

Теж правда.... Ну, сіра маса є скрізь. А вони - наша сіра маса...... корного кольору)))

Автор: Mair Ling 4.01.2009, 20:16

Андеграунд.....хех, вы к нам приезжайте, узнаете что такое андеграунд !)))

Автор: astro 4.01.2009, 22:37

вся наша культура в андеграунде . по сучасним меркам культура це пиво водко девочки и ТРЕБА возомнить себе царем природи и засорять и уничтожать все вокруг .

про херок та какая розница тру чи не тру . главное чтоби человек не мешал остальним вот и все .мне не трогають и я стараюсь никого не трогать .

Автор: Felis 4.01.2009, 23:33

оо, Виктория дала самое точное определение херок))

сабж, да что именно поднимать-то? и зачем?.
все мы каким-то образом узнали о субкультуре, музыке и т.д. без рекламы и тому подобного "поднятия".
хотя куда уже больше огласки? едешь в метро - из молодежи 50% "цивилов" и 50 - эмо и других нефорят. или тех, кто таковыми себя решил считать.

ИМХО, больше "массовости" - больше разного мусора.

да, без херок пати были бы скучны - это точно. часто это чуть ли не единственное развлечение там))

естественно, что от них никуда не денешся, но чем меньше орать на всех площадях про какую-то субкультуру - тем меньше туда попадет вот таких "тру-херок", которым в принципе-то и нравятся только красивые гатишные шмотки и волосатые парни, которые играют в группах и, следовательно, труЪ.



Автор: s/n26041986 5.01.2009, 9:37

Цитата(Esmeralda88 @ 1.01.2009, 15:41) *
Андерграунд на то и андерграунд, чтобы быть андерграундом.


Вообщем да, но представте, киевляне, как живется готам у глубинке, где, попросту говоря, на тусовках одон хардкор да ємокор играют? А часто ездить в Киев - карман не позволяет. Что уже говорить о Кастл-пати или ВГТ?

Так что вы еще счастливчики. (не поймите как злую зависть) а для некоторых съездить в Киев на Дракониан - это праздник, который не раз в год, а чуть-ли не раз в жизнь бывает...

Автор: Mad Princess 5.01.2009, 10:25

ШО?
О_О

Автор: Esmeralda88 5.01.2009, 11:39

Фелис +1

Автор: Mad Princess 5.01.2009, 12:22

А.... тут очки раздают.... ага...
Гггг....вижу Севу.
Сева + 500)))))

Автор: SevaB 5.01.2009, 12:25

QUOTE
ИМХО, больше "массовости" - больше разного мусора.

Больше массовости - больше ДЕНЕГ. Чтоб субкультура активно развивалась она должна обрасти бизнесом. А вопрос о критической массе "платежеспособных готов", который, если не ошибаюсь, товарищ Аморф тут когда-то поднимал, остается актуальным. Можно, конечно, вместе с Эсмеральдой кричать, мол, не нефиг трепаться, надо что-то организовывать, можно даже что-то делать, но качественных изменений это не даст.

Автор: Dark_Wings 5.01.2009, 13:20

Felis +FF (це дуже багато wink.gif)

2SevaB: грошей достатньо не буває ніколи wink.gif , та і як визначити досягнення критичної маси? єдиний відомий мну спосіб — постійно щось робити, доки воно не почне приносити профіт.

Автор: SevaB 5.01.2009, 14:15

QUOTE
рошей достатньо не буває ніколи , та і як визначити досягнення критичної маси? єдиний відомий мну спосіб — постійно щось робити, доки воно не почне приносити профіт.

Взагалі то оцінюють майбутні прибутки до того, як починають щось робити. За методиками оцінки до економістів, вони у них є.
Постійно щось робити балансуючи на межі виходу на нуль - це і є те аматорство, яке ми наразі маємо. Звичайно, без нього готичний рух просто загнеться, але це стагнація.

Автор: Dark_Wings 5.01.2009, 16:28

тобто зараз забити на все і чекати кращих часів wink.gif ? таким макаром платоспроможних ґотів ви точно не дочекаєтесь…

Автор: SevaB 5.01.2009, 17:14

Дуже дивно читати таку месагу у відповідь на останнє речення мого #54.
Просто я маю сумніви щодо того, чи переросте кількість у якість. Питання не у кількості і не у якості заходів, питання в тому, що купа народу й досі кричить "дорого".

Автор: Dark_Wings 5.01.2009, 17:40

соррі, якось недогледів oops.gif
але яку стратегію ти пропонуєш?

Автор: Esmeralda88 5.01.2009, 18:43

QUOTE
Чтоб субкультура активно развивалась она должна обрасти бизнесом.

за границей так и есть, по-видимому, поєтому тами такое состояние дел... ибо єто не только муз субкульутра, но и средство срубить бабла с людей, ничего не шарящих, а просто пришедших потусоваться, или покупающих шмотки в готег-интернет магазинах, будь они сто раз попсовыми, когда влом покреативить. Такое положение мне тоже особо не нравится. Тогда это и будет масскуьтура, в которой будут ценить бабло,шмотки и наиболее продаваемых артистов. И уж точно не андерграунд.
На тему бедности киевских и прочих готов - да, это меня бесит еще больше, чем возможность использования субкультуры дл я срубливания бабла. И если у людей нет денег пойти в местную забегаловку попить чаю, и они висят на контракте на холоде и теревенят теревени, как все хреново. Ну иным словом, кроме как жлобство, не могу это назвать. Такие же товарищи приходт на вечеринки, сто раз выбегают из клуба побухать пиво около сильпо, потом бухих их выносят с клуба и т.д. и т.п. Ну не умеет наш народ нормально отдыхать. И поэтому уровень нашей субкультуры - висеть в Прайме и прыгать под ЕВМ, чего у нас и существует. И при этом жаловаться, что все в отстое, и пиво водой разбавляют и т.д. Ну не могу я переносить этот уровень. Да, я уважаю Прайм, и людей, которые организовывают там вечеринки, но посещать эту консервуню банку я не могу. Потолкаешься под клубом- хочется идти домой. И гора обрыганства, которые идут побухать перед пати под клубом, а потом мотают домой, типа понтуются. Видела гору товарищей перед Лакри. Пришли, поплевались, побухали, ушли. Говорят, подобное бывало и перед дн. Ну не хочешь идти - зачем приходить и плеваться? Именно это жлобство и обрыганство меня лично тоже бесит. И думаю, что людей, которые организовывают, тоже. Поэтому ничего нормального и не будет в нашей стране, пока мы не научимся уважать друг друга и людей, которые что-то делают и стараются делать. Сорри, что много

Автор: Dark_Wings 5.01.2009, 19:08

Цитата(Esmeralda88 @ 5.01.2009, 18:43) *
Поэтому ничего нормального и не будет в нашей стране, пока мы не научимся уважать друг друга и людей, которые что-то делают и стараются делать
+ff

Автор: Esmeralda88 5.01.2009, 19:17

Кстати, очень активно тема вечеринок обсуждается на УАГот в теме про последенюю пати. Вывод -пускать всех - заходит гора быдла, нажирается и ведет себя неадекватно, устраивать закрытые вечеринки - скучно, и так все друг друга знают, и приток новых адекватов не предвидится.

Автор: SevaB 5.01.2009, 22:43

QUOTE
ибо єто не только муз субкульутра, но и средство срубить бабла с людей, ничего не шарящих, а просто пришедших потусоваться, или покупающих шмотки в готег-интернет магазинах, будь они сто раз попсовыми, когда влом покреативить. Такое положение мне тоже особо не нравится. Тогда это и будет масскуьтура, в которой будут ценить бабло,шмотки и наиболее продаваемых артистов. И уж точно не андерграунд.

Так будет только в том случае, когда ничего не шарящих людей будет большинство. Будет "мода на готику" - будет именно так, а если не будет, то картина, думаю, будет не настолько апокалиптической.
QUOTE
Поэтому ничего нормального и не будет в нашей стране, пока мы не научимся уважать друг друга и людей, которые что-то делают и стараются делать.

Ыгы... Эхь...

Автор: Mad Princess 6.01.2009, 14:58

Ну шо?
Подняли?
А терь положте обратно, где взяли, и без разрешения не трогайте....
Грузчики...

Автор: Esmeralda88 6.01.2009, 18:39

И не забудьте гатишшню пыть вытереть... а то залапали своими недостйными пальцАми

Автор: Queen_Victoria 7.01.2009, 13:08

Цитата
Просто я маю сумніви щодо того, чи переросте кількість у якість.

А я тобі зразу скажу: не переросте))

Цитата
таким макаром платоспроможних ґотів ви точно не дочекаєтесь…

Таких готів дуже і дуже мало. Та взагалі який середньостатистичний вік готів? Ну точно, років так 18-20... а може, й менше. У нашій країні така публіка грошей власних, як правило, не має.

Цитата
И если у людей нет денег пойти в местную забегаловку попить чаю, и они висят на контракте на холоде и теревенят теревени, как все хреново.

Ага... про "готику в душі" і т.д. Грошей нема, зате є "тру")))

Цитата
Ну не умеет наш народ нормально отдыхать

+1000000
Ну, дійсно!!! У більшості нашого народо-населення (і цивілів, і нефорів) відпочинок = нажертися: буквально - випить і закусить. Певно, наслідок культури СРСР.

Цитата
Поэтому ничего нормального и не будет в нашей стране, пока мы не научимся уважать друг друга и людей, которые что-то делают и стараются делать.

Влучно!!

Цитата
Вывод -пускать всех - заходит гора быдла, нажирается и ведет себя неадекватно, устраивать закрытые вечеринки - скучно, и так все друг друга знают, и приток новых адекватов не предвидится.

Ну, так не треба економити грошей на вишибал....



Шось, як я бачу, у нас усе виходить ну суто по-українськи: і так погано, а так - ще гірше)))
Ну прям класика жанру: чого бідні - бо дурні, а дурні - бо бідні wink.gif
Грошей нема - погано, бо "ми не розвиваємося і сидимо в андеграунді". Гроші з"являться - настане готичний апокаліпсис)))

Автор: Aleksander 7.01.2009, 21:48

Раз уж пошла такая пьянка: а в андеграунде-то сидим по собственному желанию? Шифруемся, держим элитные сайты по инвайтам? Или оно само так получилось?

Как выйти из андеграунда? Развешивать плакаты, вести пропаганду готики среди населения?

И если быть уж совсем точным: готика не андеграунд и им особо и не была (в отличии от панков готы пребывают в аполитичной апатии; ничего принципиально нового или асоциального в искусство не внесли и т.д.; интернеты кишат готическими сайтами и блогами готов, да и вменяемые цивилы о готах, как правило, слышали). Текущее состояние готики называется по-другому.


Автор: Esmeralda88 7.01.2009, 22:24

Да и панки особо не шифруются, они просто сопли не так по инетам размазывают...

Автор: Dark_Wings 8.01.2009, 10:08

Цитата(Aleksander @ 7.01.2009, 21:48) *
Как выйти из андеграунда? Развешивать плакаты, вести пропаганду готики среди населения?
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
+FF

Автор: Esmeralda88 8.01.2009, 10:25


Автор: DJ_Quake 8.01.2009, 13:29

мда, ну вот посмотрим, сколько людей придёт на нашу андерграундную вечеринку в эту субботу, анонс которой висит на главной УГП, Фростера, Юагота, и.т.д. Музыка там будет взрослая, пусть и без готики. Вот посмотрим.

Чегодня был на форуме www.dj.ru . Некогда один товарищ из Одессы там сделал темку в стилях музыки: EBM\TBM\Dark Electro. И что же? за 2 года её существования по сути в ней ничего не написали. Сайт для мэйнстрим-диджеев. Так что какая там альтернатива! Андерграунд. Самый, что ни на есть.

Автор: Esmeralda88 8.01.2009, 14:46

Industrial Explosion party? Думаю, прийдут.
Сорри, просто не мое, но все равно удачной Вам вечеринки

Автор: Aleksander 8.01.2009, 19:30

Эсмеральда, а как Вам это?


Автор: Esmeralda88 8.01.2009, 21:51

Креатиффщики не заплатили за использование лого УГП !

Автор: Queen_Victoria 10.01.2009, 21:05

Ага. Тепер треба такі плакати порозвішувати по метро ))))

Автор: Aleksander 21.01.2009, 22:24

Оффтопчик для поднятия темы:

На днях приходила внучка (12 лет) одной работницы с просьбой чтобы я ей помог сделать презентацию в школу о теории вероятности (такие дела). И дала диск с "классной", по ей словам, музыкой, которую она хотела установить как фон. Когда я пришёл домой, поставил диск и услышал Diary of Dreams, мне стало весело.

А каком андеграунде вы говорите?

Автор: DJ_Quake 23.01.2009, 3:46

2 Aleksander
Круто!

Автор: Scald 23.01.2009, 13:52

это скорее исключение. помню Мартин Ландерс на радиорокс -Россия презенитовал первые дисик Даэри как прорыв в электронной музыке и новое дыхание ньювейва

Автор: Lord_Yaroslav 25.01.2009, 1:04

підтримуючи цю тему- почув композицію блек металу (Анкаграм) із мобільника одного гопника...
здивуванню не було меж...

Автор: Esmeralda88 25.01.2009, 9:11

Бывает всякое

Автор: Lord_Yaroslav 25.01.2009, 10:21

Цитата(Esmeralda88 @ 8.01.2009, 22:51) *
Креатиффщики не заплатили за использование лого УГП !

а які умови використання логотипу УГП? наприклад якщо воно буде в мене на торбі намальоване...
якщо готична спільнота бажає щоб кількість її представників збільшувалась - то звідки береться таке зверхнє відношення старших готів до "зелених" юнаків та дівчат, що вбачають в готиці основу свого розвитку?

Автор: Frozen Heart 25.01.2009, 13:21

Оригинальной я не буду, сказав, что "субкультура" на то и имеет приставку "суб", чтобы не вмещать в себя всех. Пусть лучше нас будет мало, но мы будем интересны, загадочны и нестандартны, чем нас будут миллиарды, мы будем одинаковые и скучные.

Автор: Augustin 25.01.2009, 13:29

Як на мене, тема пуста. Ну існують ґоти в своєму середовищі - ну то й добре - хіпі довго раділи своєму андеграудові наприклад. Нащо кудись щось популяризувати, питання про "поднимать субкультуру" - взагалі безпредметне. Спочатку "підняти" - а потім плакатися що купа позерів налізла? Підтримую mad Princess - не тре її піднімати - покладіть її на місце і дайте спокій. Субкультура сама як така знайде шлях свого подальшого розвитку. Або стагнації...

але якщо у представників субкультури виникає бажання її "підняти" - це знак того, що субкультура виживає себе. І це поганий симптом.

Автор: Esmeralda88 25.01.2009, 18:16

Августин правЪ

Автор: Lord_Yaroslav 25.01.2009, 19:51

тоді ніщо абсолютно не має під собою смислу...
підняти- означає розвинути... невже в розвитку і є занепад оцього "суб"...

Автор: Dark_Within 25.01.2009, 20:08

нет. "поднять" не означает "развить".
неужели, например, в науке прорывы осуществляются благодаря количеству учёных? нет, прорывы совершают гении. и в творчестве тоже. думаете, Пикассо рисовал потому, что ему разрекламировали живопись? ага, конечно.
прорывы совершают гении, а гениев звать не нужно, они сами приходят.

и вообще, вот это вот "поднять субкультуру" у меня ассоциируется с чем-то вроде "поднимем тяжёлую промышленность в донбассе! за родину! ура, товарищи!". и товарищи с лопатами, топорами, молотками и другим подручным инструментом поднимают тяжёлую промышленность.
да, давайте будем ходить по улицам с плакатами "Аве, Тило Вульф!", кричать "Даёшь готику в массы, долой музыкальную безграмотность!" и показательно калечить наиболее гломурных буржуев чугунными метровыми анкхами.

Автор: Lord_Yaroslav 28.01.2009, 17:38

а яке майбутнє ви бачите в готиці і чи взагалі бачите?

Автор: Dark_Within 28.01.2009, 18:53

какое будущее видят читатели стихов в поэзии?

Автор: Esmeralda88 28.01.2009, 19:03

Дэви, ты как всегда в точку...
Да, искусство только для искусства и для наслаждения от него... Если вы видите в готике что-то большее, чем искусство (пусть со своими особенностями), значит проблема явно не в готике

Автор: Aleksander 28.01.2009, 21:30

QUOTE (Lord_Yaroslav @ 28.01.2009, 17:38) *
а яке майбутнє ви бачите в готиці і чи взагалі бачите?

У людства немає майбутнього. То чи варто щось пророкувати готиці?
QUOTE
Если вы видите в готике что-то большее, чем искусство (пусть со своими особенностями), значит проблема явно не в готике

Пост-пост панки превратились в хипстеров. Обидно же.

Автор: Esmeralda88 28.01.2009, 21:54

При чем тут хипстеры?

Автор: Aleksander 28.01.2009, 22:16

QUOTE
При чем тут хипстеры?


Я их привел в пример, как субкультуру, которая не имеет идеи (у панков таки была). Она существует просто для себя.

На википедии статья неадекватна, но в конце есть две интересные ссылки:
http://www.adbusters.org/magazine/79/hipster.html
http://www.independent.co.uk/life-style/fa...ere-894199.html

Читаем и ищем параллели.

Автор: Esmeralda88 28.01.2009, 22:23

Глобальной идеи быть не может даже у панков. И кто сказал, что у готики нет идей? росто у каждого музыканта они свои, многие произведения может объединять похожая тематика (черный юмор, любовь после смерти, пустота существования, мистика, стеб над смертью и т.д.), но это же не значит наличие одной всемирной идеи (типа жизнь хренова, мы должны умереть или что-то в этом стиле). У панков тоже утопистские идеи. Панки неотделимы от системы, которую они хотят, извините, поиметь, в каждой своей песне. У панков тоже появляются семьи, им тоже нужно учиться и работать, так что говорить о мегаидейности не совсем адекватно

Автор: Lord_Yaroslav 28.01.2009, 22:27

Цитата(Esmeralda88 @ 28.01.2009, 20:03) *
Да, искусство только для искусства и для наслаждения от него... Если вы видите в готике что-то большее, чем искусство (пусть со своими особенностями), значит проблема явно не в готике

частина бачить і мистецтво, інша бачить як вирішення власних, внутрішніх потреб...
чим більші потреби- тим ширше доводиться дивитись...

Автор: Esmeralda88 28.01.2009, 22:30

готика - это не раздел психиатрии =)
хоть музыка, например, может помочь поднять настроение, разобраться в своих чувствах

Автор: Aleksander 28.01.2009, 22:44

QUOTE (Esmeralda88 @ 28.01.2009, 22:23) *
Глобальной идеи быть не может даже у панков.

Раньше была. Социал-либерализм. Он же анархизм.
Далее: sXe (это не от эмо), экологизм и т. д. Но это уже касается не всех панков.

В готике такого нет. Увы.

QUOTE
інша бачить як вирішення власних, внутрішніх потреб...

Готика їх не вирішить. Вона хіба що може переконати, що жити з внутрішніми проблемами - це нормально.

Автор: Esmeralda88 28.01.2009, 22:49

А может не увы? Повторюсь: И много ли панков живут своими идеями?

Автор: Esmeralda88 28.01.2009, 22:53

Цитата
Вона хіба що може переконати, що жити з внутрішніми проблемами - це нормально.

Цитата
Спрашиваю у друга гота, как избавиться от депресси. Ответ: а зачем, ею нужно наслаждаться...

(с) бойан

Автор: Aleksander 28.01.2009, 22:55

QUOTE
И много ли панков живут своими идеями?

Немного. Но они хотя бы есть.
В противном случае мы и получаем хипстеров во всей красе.

Я не утверждаю, что это плохо. Просто возникли такие ассоциации.

Автор: Esmeralda88 28.01.2009, 23:00

Покажите мне панка, который не зависит от системы.. тогда он должен жить в лесу и оходиться на крокозябликов. мы все связаны системой.

Автор: Dark_Within 28.01.2009, 23:00

ну... если уж вы решили выковать яркую, развитую субкультуру, которая делает упор не столько на искусство, сколько на идейно-социальную составляющую, то без меня, пожалуйста.
я и так уже предпочитаю называть себя не готом, а человеком, который слушает готику...
с такими темпами вскоре я вообще перестану упоминать это слово. можно ведь сказать, что я слушаю этериал, дарквейв и дезрок. чего уж там.
не хочется вешать на себя ярлык того, каковым я не являюсь.

Автор: Aleksander 28.01.2009, 23:03

QUOTE (Esmeralda88 @ 28.01.2009, 22:53) *
а зачем, ею нужно наслаждаться...

Картина №1:
Лежит гот на диванчике и наслаждается депрессией под суицидальную музыку Лакримозы.
Картина №2:
Сидит быдло на корточках в ванной и льет на себя из душа ледяную воду. Дабы не было так тошно. Немного, но помогает.

Автор: Esmeralda88 28.01.2009, 23:06

Цитата
ну... если уж вы решили выковать яркую, развитую субкультуру, которая делает упор не столько на искусство, сколько на идейно-социальную составляющую, то без меня, пожалуйста.

Дэви, я пошла с тобой...
Я тоже после нашествия таких готхов говорю, что слушаю
Цитата
этериал, дарквейв и дезрок

Кста, действительно такие муз вкусы =)

Автор: Dark_Within 28.01.2009, 23:06

чего-то подумалось, что еще несколько страничек, и тема пойдёт в холивары, а сидеть в ней будут отпетые тролли)

upd. ну у меня муз.вкусы этим не ограничиваются, но эти три стиля присутствуют)


Автор: Esmeralda88 28.01.2009, 23:07

Александер, картина № 1 таки привлекательнее

Автор: Esmeralda88 28.01.2009, 23:09

Цитата
ну у меня муз.вкусы этим не ограничиваются, но эти три стиля присутствуют)

Взаимно... Но у тебя все равно вкусы пошире моих будут =)
Цитата
сидеть в ней будут отпетые тролли)

Грейхант скоро уйдет в поклонники хэви и забъет на готику, прочитав эту тему =РРРРРРРР

Автор: Aleksander 28.01.2009, 23:16

QUOTE (Esmeralda88 @ 28.01.2009, 23:00) *
Покажите мне панка, который не зависит от системы.. тогда он должен жить в лесу и оходиться на крокозябликов. мы все связаны системой.

Никто не отрицает. Но у панка должно быть мнение о системе и что в ней не так. Грамотное и обоснованное.
QUOTE
Александер, картина № 1 таки привлекательнее

Не спорю. Ибо в первом случае депрессия - красивое слово, а во втором - капец.
QUOTE
с такими темпами вскоре я вообще перестану упоминать это слово. можно ведь сказать, что я слушаю этериал, дарквейв и дезрок. чего уж там.

Так отож. И будешь глубоко презирать всех тех готов, которые себя так называют из-за любви к Within Temptation. Хотя от упоминания слова и отказался.
QUOTE
ну... если уж вы решили выковать яркую, развитую субкультуру, которая делает упор не столько на искусство, сколько на идейно-социальную составляющую, то без меня, пожалуйста.

Ничего я не решил. Честно говоря, даже всё равно, где завтра окажется готика.
Повторюсь: просто показалась знакомой идея субкультуры "чистого искусства". Вот и всё.

Автор: Esmeralda88 28.01.2009, 23:31

Цитата
Но у панка должно быть мнение о системе и что в ней не так. Грамотное и обоснованное.

А у гота должно быть мнение о жизни и что в ней не так. Грамотное и обоснованное.

Автор: Aleksander 28.01.2009, 23:37

QUOTE
А у гота должно быть мнение о жизни и что в ней не так.

Естественно, о своей. В этом, собственно, блеск и нищета готики.

Автор: Esmeralda88 28.01.2009, 23:41

Блеск и нищета, это снова старая сказка о херках и говнарях
Эти терки мы уже перетерли

Автор: Aleksander 28.01.2009, 23:56

QUOTE
Эти терки мы уже перетерли


Я имел ввиду не то. Панк рассуждает о системе, а гот - о своей жизни.
Вторая большая разница:
классический панк
- посмотрите какие я заклепки на куртку наклепал. Я крутой.
- я вот на гитаре панк-рок играю, который нормальные люди слушать не будут. Я неординарный человек.

классический гот:
- посмотрите какие шмотки купил. Я крутой.
- я вот музыку слушаю, которую нормальные люди не слушают. Я неординарный человек.

Снова: не осуждаю, просто параллель с хипстерами.

Автор: Esmeralda88 29.01.2009, 0:00

1. Готы не только покупают, но и шьют, креативят, рвут шмотки, особенно те, которых вы называете постпостпанками
2. Панки тоже покупают косухи и боты.
3. Готы тоже творят музыку и панки тоже слушают музыку, не творя при этом.
Сравнение не прошло

Автор: Aleksander 29.01.2009, 0:14

QUOTE
Сравнение не прошло

Бог с ним

Хотя все равно осталось мнение, что отечественные готы делятся на переодетых в черное потенциальных инди-боев и гёрлов и принявших готику неформалов (металистов).

Но с другой стороны: кому какая разница?


Автор: Esmeralda88 29.01.2009, 0:24

Александер, ну будьте проще, пожалуйста

Автор: Lord_Yaroslav 29.01.2009, 0:48

Цитата(Aleksander @ 29.01.2009, 0:16) *
Так отож. И будешь глубоко презирать всех тех готов, которые себя так называют из-за любви к Within Temptation.

на моє щастя чи нещастя не зустрічав таких, що відносять себе до готів через цю групу...
я, певно не в тему втручаюсь у ваші розмови, але якщо я не народився раніше, не слухав спочатку Нірвану, Зепелінів чи ще щось із того...не починав із того, з чого починали ви, невже заслуговую тільки на цинізм, зверхнє ставлення....мовляв ти прийшов на модну течію (готику)...

Автор: Aleks 29.01.2009, 5:07

Цитата(Aleksander @ 28.01.2009, 23:56) *
Снова: не осуждаю, просто параллель с хипстерами.

Не забываем применять приставку "псевдо" по отношению к этому разношерстному цирку, прыгающему под вывеской "готика"))

Автор: Esmeralda88 29.01.2009, 7:33

2 Ярослав: расшаришься.
2 Алекс: Неужели Черника захватила твой экаунт?

Автор: Dark_Wings 29.01.2009, 10:11

тему в голівари!!!!1

Цитата(Esmeralda88 @ 29.01.2009, 7:33) *
2 Алекс: Неужели Черника захватила твой экаунт?
походу такі да wink.gif

Автор: Dark_Within 29.01.2009, 13:51

QUOTE
тему в голівари!!!!1

я таки пророк)

Автор: DJ_Quake 29.01.2009, 15:19

Не знаю, кто там и как поднимает субкультуру, а я вот, например, делаю незаметное, но важное дело: постоянно поддерживаю аппаратуру нами любимого Прайма в состоянии, пригодном для проведения готик пати. Благодаря хъорошему отношению с администрацией, у нас, гото-индустриальщиков есть, пусть не совершенный, нго всё же, не обоюсь этого слова, СВОЙ клуб, где нас рады видеть, где _уже_ нет тупорылых быдлохранников, к которому мы уже привыкли, который ругаем регулярно, но который уже свой, родной. Поднимать надо не субкультуру, а холить и лелеять наш родной клуб. Например, Юаготы сверху повесили паутинку с паучком - вроде бы мелочь, а ведь висит до сих пор. Побольше бы таких действий, и незачем было бы говорить о "поднимании" субкультуры.

Автор: Dark_Wings 29.01.2009, 15:28

Цитата(DJ_Quake @ 29.01.2009, 15:19) *
Поднимать надо не субкультуру, а холить и лелеять наш родной клуб.
++
але більшості оточуючих як завжди пофіґ, аби язики почесати, а тема «підйому субкультури» для цього підходить значно краще, аніж тема «а давайте зробимо шо-небудь хороше для клЮбу»

Автор: Esmeralda88 29.01.2009, 22:08

Цитата
Не знаю, кто там и как поднимает субкультуру, а я вот, например, делаю незаметное, но важное дело: постоянно поддерживаю аппаратуру нами любимого Прайма

Квейк, ты молодец!
Цитата
«а давайте зробимо шо-небудь хороше для клЮбу»

то, что хочется с ним страшно сделать - расширить и убрать эти толпы на входе.. но увы =( тут уже дело Высших Сил...

Автор: Dark_Within 29.01.2009, 22:11

ну.. я бы, возможно, и делал бы что-то, но живу я, увы, не в киеве.

Автор: Scald 30.01.2009, 0:34

а нафиг что-то тут делать? тебе что не все равно?

Автор: Esmeralda88 30.01.2009, 1:02

Под словом "делать" можно понимать разные вещи. Вот, Квейк делает сеты на вечеринках и аппаратуру, а Грейхант делает сумбурные темы на УГП. Как бы разные вещи, однако =)

Автор: William van Warg 30.01.2009, 18:20

"Не пора-ль поднять субкультуру?"?? Как по мне, более актуальным вопросом на сегодняшний день являеться - не пора ли поднять давно положенный на все и вся х*й?...

Автор: TIRED 30.01.2009, 18:59

Ты, как обычно, в своем репертуаре) Хотя и прав)
Да узреет видящий здравый смысл в словах сих:

Цитата(William van Warg @ 30.01.2009, 18:20) *
"Не пора-ль поднять субкультуру?"?? Как по мне, более актуальным вопросом на сегодняшний день являеться - не пора ли поднять давно положенный на все и вся х*й?...


Автор: Aleksander 1.02.2009, 14:02

QUOTE (William van Warg @ 30.01.2009, 18:20) *
Как по мне, более актуальным вопросом на сегодняшний день являеться - не пора ли поднять давно положенный на все и вся х*й?...

Это не х*й, а лингам, которым синегорлый Шива заполняет вакуум, образующийся из-за неследования людьми Дхарме.
Двуногие в невежестве своем руководствуются лишь похотями и желаниями, забывая о мировом порядке. Пятиликий не уберет лингам пока каждый согласно Рите не начнет добросовестно делать свое дело и не перестанет искать оправдания своей глупости в чужой.


Автор: Dark_Within 1.02.2009, 19:15

Александр, зачёт)

Автор: Mair Ling 1.02.2009, 23:43

Цитата(William van Warg @ 30.01.2009, 18:20) *
Как по мне, более актуальным вопросом на сегодняшний день являеться - не пора ли поднять давно положенный на все и вся х*й?...



Интересно а как это проявляется на готике ?


"Не пора ли поднять субкультуру?" И как это вообще будет выглядеть ?? Бегать с транспарантом, и скандировать "готс андед" ?)
Может всё таки пора выйти из интернета, поднять попу со стула, и выйти на улицу ?) А там гляди и что-то случиться...

Автор: Mair Ling 1.02.2009, 23:50

А кстати, хотел спросить. Киевляне правда что ваш дружок "Черновицкий" поставил кассы на входе в кладбище, и теперь берёт плату за вход ?о_О))))

Автор: astro 1.02.2009, 23:56

анекдот по теме
ноч сидят два гота на кладбище вдруг из кустов появляеться мрачная тень . тень наближаеться к одному из готов .и мрачним тяжелим голосом спрашивает
- придявите билетик
(С) астро

Автор: Dark_Wings 2.02.2009, 11:12

Цитата(Mair Ling @ 1.02.2009, 23:50) *
А кстати, хотел спросить. Киевляне правда что ваш дружок "Черновицкий" поставил кассы на входе в кладбище, и теперь берёт плату за вход ?о_О))))
тільки за в'їзд. але треба було б і за вхід — може хєрок поменшало б wink.gif

Автор: Scald 2.02.2009, 11:32

просто непонятно что афтар вложил в слово "поднимать" относительно субкультуры. вообще-то готику уже в 2001 году "подняли" и притом на хорошем уровне. но субкультурные процессы непредсказуемы- отсюда химки, пафосные псевдоготы и прочие закосы. олдовые на все давно махнули рукой. культурную эстафету от первого поколения подхватывать оказалось практичеси некому. соотвественно и интелектульаный и культурный уровень носителей субкультуры резко и заметно упал. может быть это закономерная эволюция - но это итог популяризации

Автор: Esmeralda88 2.02.2009, 17:50

Цитата
поставил кассы на входе в кладбище, и теперь берёт плату за вход ?о_О))))

на байковое 50 грн
Интересно, а покойники тоже на фходе платят? И родственники? Ужозззз
Правда, от херок спасение неплохое, но простые люди за что должны страдать... Правда ща живу недалеко от него, из балкона крематорий виднеется, но ни разу, даже в период херства, там не была.. глупо это как-то


Пол топику: Скальд, +1

Автор: Aleksander 2.02.2009, 21:49

Слово "херка" мне никогда не нравилось, но "химка" еще веселей.

Со Скальдом согласен. И добавлю: среди более-менее образованной и зрелой молодежи готике тяжело выдержать конкуренцию с другими, более "счастливыми", течениями. Начинаются разговоры про сопли, пафос и "будь проще"; готы открещиваются от готики и "маємо те, що маємо".

Автор: Манекен 3.02.2009, 13:42

Цитата(astro @ 1.02.2009, 23:56) *
анекдот по теме
ноч сидят два гота на кладбище вдруг из кустов появляеться мрачная тень . тень наближаеться к одному из готов .и мрачним тяжелим голосом спрашивает
- придявите билетик
(С) астро

Гы, хи-хи смешно... biggrin.gif

Автор: Esmeralda88 3.02.2009, 16:29

Может, потому что все только сопли и пафос ассоциируют с готикой, и есть минус?

Автор: SevaB 3.02.2009, 16:43

QUOTE
Может, потому что все только сопли и пафос ассоциируют с готикой, и есть минус?

Эх... Да разойдутся из этого оазиса разумных людей миссионеры идейные дабы сеять разум и осознание среди неразумеющих!
QUOTE
готы открещиваются от готики и "маємо те, що маємо".

Вот-вот. Прогибаются, понимаешь ли, под мир, когда можно и попробовать поколебать и так не слишком прямую линию партии.

QUOTE
Может всё таки пора выйти из интернета, поднять попу со стула, и выйти на улицу ?) А там гляди и что-то случиться...

Холодно-с.

Автор: Esmeralda88 3.02.2009, 17:38

Цитата
Эх... Да разойдутся из этого оазиса разумных людей миссионеры идейные дабы сеять разум и осознание среди неразумеющих!

Примеры таких миссионеров можно увидеть в теме Статьи о готике и субкультиурах в прессе

Автор: Mair Ling 4.02.2009, 20:22

Цитата(SevaB @ 3.02.2009, 16:43) *
Эх... Да разойдутся из этого оазиса разумных людей миссионеры идейные дабы сеять разум и осознание среди неразумеющих!

Вот-вот. Прогибаются, понимаешь ли, под мир, когда можно и попробовать поколебать и так не слишком прямую линию партии.


истину, истину глаголешь !!!
Но всё же как это донести до неразумных, или просто не слышащих ?


Автор: astro 4.02.2009, 21:36

Цитата(Mair Ling @ 4.02.2009, 20:22) *
Но всё же как это донести до неразумных, или просто не слышащих ?


а це неможливо !! зачем человеку понимать что такое готика ? коли лучше просто жить в стереотипах и не напрягать свий мозок !

Автор: Aleksander 4.02.2009, 21:58

QUOTE (Esmeralda88 @ 3.02.2009, 16:29) *
Может, потому что все только сопли и пафос ассоциируют с готикой, и есть минус?

Для кого минус, а для кого и плюс. Знакомые симптомы привлекают одну молодежь и отталкивают другую.
QUOTE
попробовать поколебать и так не слишком прямую линию партии.

Готы-толкинисты уже поколебали, например.

Автор: Esmeralda88 4.02.2009, 22:21

це вже занадто

Автор: Mair Ling 4.02.2009, 22:28

Цитата(astro @ 4.02.2009, 21:36) *
а це неможливо !! зачем человеку понимать что такое готика ? коли лучше просто жить в стереотипах и не напрягать свий мозок !


Мозг ! А он есть ?

Автор: Esmeralda88 4.02.2009, 22:33

Вы на кого намекаете?

Автор: astro 4.02.2009, 22:40

Цитата(Mair Ling @ 4.02.2009, 22:28) *
Мозг ! А он есть ?


мозг ? є ! а вот разума в большенстве мозгов нету !

Автор: Mair Ling 4.02.2009, 22:44

вот и выходит что берём в руки автомат......
А в действительности очень грустно, как-то это всё

Автор: Esmeralda88 4.02.2009, 22:46

тут проблема скажем даже не в разуме, а в попытке большинства создать одно мировоззрение на всех людей через СМИ, например, прессу, телевидение и т.д. Им невыгодно, чтобы люди думали и понимали, что к чему, гораздо легче управлять быдлом. Поэтому я против того, когда готам тоже навязывают одно мировоззрение, ибо тогда они тоже будут подобны тем же людям, которых они типа считают серой массой. У любог должен быть свой свзгляд, будь это 50-летний работник центра юннатов или 18летний студент, раздающий листовки. Именно тогда, когда мы научимся мыслить не штампами, а самостоятельно, мы сможем обрести свою свободу. Для кого-то прада одна - ту, которую показывает телевизор, пишут газеты, сказали, что готы - плохо, значит плохо, сказали, что прививки, от которыхх умирают люди, хорошо, значит хорошо. и проанализировать желания нет. Если вы будете подвергаться тем же стереотипам: мрак - хорошо, цивилы - плохо и т.д., то будет та же самая ситуация. как у цивилов один моск на всех (и он сидит в зомбоящеге), так и у нефоров один моск на всех - вот оно, ваше мировоззрение. Затянувшийся юношескиймаксимализс, вот и все

Автор: Mair Ling 4.02.2009, 22:53

2Esmeralda88 вот удивительно то что все это понимают, но не все принимают....а по простому толку в этом мало..
это очень похоже на массовый психоз !!!

Автор: astro 4.02.2009, 23:06

Esmeralda88 я хочу сказать вам браво ! ви доволи граматно це написали но вот проблема второй сторони цей мидали как научиться мислить самостоятельно когда всим с малечку внушають цю мас культуру .

Автор: Mair Ling 4.02.2009, 23:10

2asto читать книги, меньше смотреть телек, в инете искать полезную информацию желательно в текстовом виде, меньше играть в игры, больше быть в одиночестве и думать думать-думать.... вот мой рецепт

Автор: astro 4.02.2009, 23:38

чесно скажу чуток пафосно було написано )))))
я так и живу та и мабуть большенство готов так и живуть но при цему образе жизни практически невозможно знайти интересних людей с якими можно поговорить .

Автор: Mair Ling 4.02.2009, 23:47

Цитата(astro @ 4.02.2009, 23:38) *
чесно скажу чуток пафосно було написано )))))
я так и живу та и мабуть большенство готов так и живуть но при цему образе жизни практически невозможно знайти интересних людей с якими можно поговорить .

может не там искал !)

Автор: Aleks 5.02.2009, 0:08

Цитата(Esmeralda88 @ 4.02.2009, 22:46) *
тут проблема скажем даже не в разуме, а в попытке большинства создать одно мировоззрение на всех людей через СМИ, например, прессу, телевидение и т.д. Им невыгодно, чтобы люди думали и понимали, что к чему, гораздо легче управлять быдлом.

Это попытка не большинства, а меньшинства. И не мировоззрение это называется, а масс-культура.

Цитата
Поэтому я против того, когда готам тоже навязывают одно мировоззрение, ибо тогда они тоже будут подобны тем же людям, которых они типа считают серой массой.

Кто это кому где что навязывает?

Цитата
У любог должен быть свой свзгляд, будь это 50-летний работник центра юннатов или 18летний студент, раздающий листовки.

Не согласен. Каждый должен сам выбирать, должен у него быть свой взгляд или нет)

Цитата
Именно тогда, когда мы научимся мыслить не штампами, а самостоятельно, мы сможем обрести свою свободу.

Какую такую свободу?

Цитата
Для кого-то прада одна - ту, которую показывает телевизор, пишут газеты, сказали, что готы - плохо, значит плохо, сказали, что прививки, от которыхх умирают люди, хорошо, значит хорошо. и проанализировать желания нет.

Среднестатистический образованный человек верит максимум новостям по телевизору, и то не всегда... Ну это так, личное наблюдение.


Автор: Dark_Wings 5.02.2009, 9:24

Цитата(astro @ 4.02.2009, 21:36) *
а це неможливо !! зачем человеку понимать что такое готика ? коли лучше просто жить в стереотипах и не напрягать свий мозок !
чим не стереотип wink.gif?

Автор: Esmeralda88 5.02.2009, 9:53

Цитата
Это попытка не большинства, а меньшинства.

если барть не тольбко топов, и менеджеров среднего и нижнего звена, то их всегда больше
Цитата
И не мировоззрение это называется, а масс-культура.

поговорите с человеком с закостенелой формой готического или иного мировоззрения
Цитата
Кто это кому где что навязывает?

херки херкам
Цитата
Не согласен. Каждый должен сам выбирать, должен у него быть свой взгляд или нет)

если человек хочет подстраиваться под чужой взгляд, он никогда не обертет свободу
Цитата
Какую такую свободу?

А вы никогда этого не чувствовали? Сочувствую. Однажды попробуете - понравится. Чего-то вспомнила звежженую фразу "познайте истину, и истина сделает вас свободными"
Цитата
Среднестатистический образованный человек верит максимум новостям по телевизору, и то не всегда... Ну это так, личное наблюдение.

А вы что не слышали аргументов бабулек "Это так по елевизору сказали, что ты мне акое говоришь"?

Автор: astro 5.02.2009, 12:02

Цитата(Dark_Wings @ 5.02.2009, 9:24) *
чим не стереотип wink.gif?


ответ вот в етой теме http://gothic.com.ua/ukrrus/forum/index.php?showtopic=7676

Автор: Aleks 5.02.2009, 15:07

Цитата(Esmeralda88 @ 5.02.2009, 9:53) *

Ох уж эти готы... вечно им кто-то жить мешает smile.gif
Удачи тебе в борьбе с чужими мировоззрениями и завоевании свободы smile.gif

Автор: Esmeralda88 5.02.2009, 18:10

Спасибо, Алекс. мне никто не мешает. Я просто хочу научиться жить только так, как мне нравится и каждому желаю того же

Автор: Drizzt Do'Urden 6.02.2009, 10:38

Осилил. Правда, где-то на уровне 5-й страницы перестал понимать о чем, собственно речь, а дальше тема скатилась к обычному холивару, посему по сабжу...

...который, кстати, тоже не совсем мне понятен)
А что, собственно, поднимать? Было ведь уже, вроде бы... нет?
<мое, [censored], личное мнение>
Было так - поехал Витя Федун покататься по западу, и увидел там готику, и решил Витя Федун, что это хорошо. Вернулся и наваял FAQ, чем запудрил мозги 90% людей, которые пытались понять что к чему. Появился тезис "готика у каждого своя" - и определение субкультуры, как таковое, затерялось в тоннах флуда и... как там назвали... "душеготов", которые умело прикрываясь этим высказыванием родили тысячу и одно толкование этой самой пресловутой готики.
Кстати у Вашего покорного слуги понимание сего термина так и осталось на ассоциативно-интуитивном уровне:)

Ну а потом херки, мерянье "тру"-шностью, и т.д. Массовый психоз "дайте и мне бирку "ГОТХЪ", я тогда буду тру!!!111". Итог - "поднятая" культура выплюнула мейнстрим в соседствующую эмо и зарылась еще глубже в андерграунд, дабы не видеть всего этого жлобятника. И, опять же, имхо, осталась целиком довольна результатом. Так что слегка не совсем понятно что и куда аффтар собрался поднимать. Субкультуру, которая, по-моему, русским доходчивым языком обьяснила что не хочет популяризации?
<конец моего, [censored], личного мнения>

Да и слегка проблематично будет сделать это на Украине... По-моему, даже не из-за неплатежеспособности, а, скорей, из-за менталитета. Как-то не умеем мы сделать хорошо, все скатывается к

QUOTE
Эсмеральда, Dark Within, и т.д.
не буду сотрясать воздух повторениями.
Мне кажется, начать нужно с поднимания каких-то, не побоюсь этого слова, социальных норм и хотя бы приблизительного понимания сути поведения в обществе нашими уважаемыми согражданами. Иначе дальше контрактово_подковных побухиваний и высказываний, как у нас все плохо, мы не уйдем. Точнее, уйдут единицы, которые и составят тот самый андерграунд.
Точка. Извините, что много:)

Автор: Elois 6.02.2009, 13:06

Цитата(Drizzt Do'Urden @ 6.02.2009, 10:38) *
А что, собственно, поднимать? Было ведь уже, вроде бы... нет?

По-моему мнению ее скорее приподняли..
Цитата(Drizzt Do'Urden @ 6.02.2009, 10:38) *
<мое, [censored], личное мнение>
Было так - поехал Витя Федун покататься по западу, и увидел там готику, и решил Витя Федун, что это хорошо. Вернулся и наваял FAQ, чем запудрил мозги 90% людей, которые пытались понять что к чему. Появился тезис "готика у каждого своя" - и определение субкультуры, как таковое, затерялось в тоннах флуда и... как там назвали... "душеготов", которые умело прикрываясь этим высказыванием родили тысячу и одно толкование этой самой пресловутой готики.
Кстати у Вашего покорного слуги понимание сего термина так и осталось на ассоциативно-интуитивном уровне:)

Не сделай он этого, нашелся бы кто-то другой. И совершенно не факт, что получилось бы лучше. По-крайней мере "запудриванием мозгов" занимался не прыщавый подросток с гипертрофированным комплексом Наполеона)) Таким образом хоть и не часто, но удается встречать в готике вполне сформировавшихся и самобытных взрослых личностей. Хотя и они вымирают... unsure.gif
Цитата(Drizzt Do'Urden @ 6.02.2009, 10:38) *
Ну а потом херки, мерянье "тру"-шностью, и т.д. Массовый психоз "дайте и мне бирку "ГОТХЪ", я тогда буду тру!!!111". Итог - "поднятая" культура выплюнула мейнстрим в соседствующую эмо и зарылась еще глубже в андерграунд, дабы не видеть всего этого жлобятника. И, опять же, имхо, осталась целиком довольна результатом. Так что слегка не совсем понятно что и куда аффтар собрался поднимать. Субкультуру, которая, по-моему, русским доходчивым языком обьяснила что не хочет популяризации?

Я все же надеюсь, что аффтар имел ввиду не популяризацию, а просто развитие, а это действительно важно. Важно, чтобы вменяемому готу было куда пойти "оттянуться" и чтобы это не напоминало дискотеку с разрисованными до ужаса пафосными малолетками. Важно наличие общения с себе подобными в реале. Важно хотя бы надеяться, что у людей, когда они слышат, что ты готесса, не возникает в мозгах образ рыгающей на кладбище херки с залежами черно-белого грима на лице. Вобщем, это можно продолжать до бесконечности...
Цитата(Drizzt Do'Urden @ 6.02.2009, 10:38) *
Да и слегка проблематично будет сделать это на Украине... По-моему, даже не из-за неплатежеспособности, а, скорей, из-за менталитета. Как-то не умеем мы сделать хорошо, все скатывается к не буду сотрясать воздух повторениями.

Да уж, менталитет у нас не подразумевает широкого кругозора и нормального отношения к чему-то непонятному и необычному. А это тоже одна из причин того, что многие стоящие люди отворачиваются от субкультуры. На них давит агрессивное непонимание со стороны общества. Многие скажут: не выдержал сражения с серой массой - значит ты слабак и не нужно нам таких в нашем свободном готическом мире! Хм..возможно, но это лучше, чем проявлять свою псевдоантисоциальность путем нажирания в стельку и ведения псевдоинтеллектуальных бесед на тему несправедливости окружающего мира и общей тупости окружающей толпы.
Цитата(Drizzt Do'Urden @ 6.02.2009, 10:38) *
Мне кажется, начать нужно с поднимания каких-то, не побоюсь этого слова, социальных норм и хотя бы приблизительного понимания сути поведения в обществе нашими уважаемыми согражданами. Иначе дальше контрактово_подковных побухиваний и высказываний, как у нас все плохо, мы не уйдем.

Все правильно, вот только не отстреливать же каждого wink.gif

Автор: Drizzt Do'Urden 6.02.2009, 13:31

К слову, я ничего не имею и не имел против Stranger'а, мне не понравилась чересчур уж расплывчатая форма подачи:( Никакой конкретики, вследствие чего каждый потянул одеяло на себя и рамки расплылись до неузнаваемости. В свое время.

пристрелите меня, я не понимаю как тут процитировать кусок поста:( и что делает кнопка Quote внизу сообщения

В общем, насчет развития... ведь тоже было. Нет? Передачи вумные по телевизору показывали для простого люда, обьясняли, что готы - это не вандалы-сатанюги, они ничего плохого не делали... Сравнения делали для особо одаренных - что быть готом лучше, чем шляться по подворотням и употреблять разные интересные вещества. Но нет, нашу закалку не переубедишь. Пьяный в стельку мужик под забором, обколотый торчок под парадным, гопота грабящая людей по вечерам - это нормально. А у готов три уха, две головы, и вообще странные они какие-то.
А при такой "серой" массе хоть сколько-нибудь развитая субкультура обречена на большой процент таких же представителей. Я, собственно, вот к чему вел.
Что люди, которые, кхм, достойны, что ли, найдут и сами. А любое развитие обречено только добавить мусора.
Я не прав?

Автор: Scald 6.02.2009, 14:34

не прав. просто не разраюотан механизм отторжения итлюбая мразьможет напялить на себьячерное и объявить себя гототм - вспомниет зена и егто компанию.

Автор: Scald 6.02.2009, 14:40

Цитата(Drizzt Do'Urden @ 6.02.2009, 10:38) *
Было так - поехал Витя Федун покататься по западу, и увидел там готику, и решил Витя Федун, что это хорошо. Вернулся и наваял FAQ, чем запудрил мозги 90% людей, которые пытались понять что к чему.

ПО моему онзаложилв свой FAQ то что не заложил Коронер - философию и мировсоприятие описанные на асоциативно -интуитивном урвоне вчем помог мноим найти себя с помощью готики.
Потому это привлекло всубкулттуру тех ктобыл занят поисками самоидентефикации и самовыражения через культурные мемы. Поэтому в Украине готика оказалось намного более зрелой чем в России. и это его заслуга

Автор: Dark_Within 6.02.2009, 14:58

Drizzt Do'Urden, согласен в том, что проблема кроется в социуме. И ввиду глобальности этой самой проблемы найти решение, которое можно воплотить практически, довольно-таки сложно...

Автор: Esmeralda88 6.02.2009, 15:26

Цитата
Итог - "поднятая" культура выплюнула мейнстрим в соседствующую эмо и зарылась еще глубже в андерграунд, дабы не видеть всего этого жлобятника.

+ много

Цитата
Так что слегка не совсем понятно что и куда аффтар собрался поднимать.

Перевожу: аффтар захотел потусоваться с крутыми готами, а те, которых он знает, кажутся ему недостаточно тру, вот он и ищт тех, мего тру андерграундных... И неочень успешно, имхо

Цитата
Эсмеральда, Dark Within, и т.д.
не буду сотрясать воздух повторениями. Мне кажется, начать нужно с поднимания каких-то, не побоюсь этого слова, социальных норм и хотя бы приблизительного понимания сути поведения в обществе нашими уважаемыми согражданами. Иначе дальше контрактово_подковных побухиваний и высказываний, как у нас все плохо, мы не уйдем.

Если это действительно ко мне, то на контракте не бухаю, да и вообще тоже, на тему поднятия своего культурного уровня я согласна, но это нужно делать абсолютно каждому человеку, вне зависимости от субкультуры и прочего. Если человек не растет - он деградирует...

На тему ФАКа: ну не нравится вам фак - напишите свой... Миллион людей говорят, что фак плохой, и никто, громе "готикологов", сказать свое видение проблемы как бы не собирается...


Автор: Drizzt Do'Urden 6.02.2009, 15:50

QUOTE (Esmeralda88 @ 6.02.2009, 15:26) *
Если это действительно ко мне, то на контракте не бухаю, да и вообще тоже, на тему поднятия своего культурного уровня я согласна, но это нужно делать абсолютно каждому человеку, вне зависимости от субкультуры и прочего. Если человек не растет - он деградирует...


Нет, это имелось ввиду цитирование перечисленных людей, и дабы не цитировать половину топика, написал просто ники людей, которые высказывались на эту тему. У меня контракт вызывает крайне унылые ассоциации последнее время.
P.S. Так что никоим образом не хотел вас оскорбить;)

QUOTE (Esmeralda88 @ 6.02.2009, 15:26) *
На тему ФАКа: ну не нравится вам фак - напишите свой... Миллион людей говорят, что фак плохой, и никто, громе "готикологов", сказать свое видение проблемы как бы не собирается...


Я бы, может быть, и написал, правда, давно не сталкивался с субкультурой. Хотя, мне кажется, что одному мне это, все-таки, не под силу.

2 Scald Кстати, в этом я с вами, пожалуй, соглашусь... Очень даже. Эту часть FAQ выполнил отлично, просто хотелось бы побольше конкретики.

Автор: Elois 7.02.2009, 0:21

Цитата(Drizzt Do'Urden @ 6.02.2009, 15:50) *
2 Scald Кстати, в этом я с вами, пожалуй, соглашусь... Очень даже. Эту часть FAQ выполнил отлично, просто хотелось бы побольше конкретики.

с конкретикой какраз,я думаю, сложно. все-таки готическая субкультура очень разнообразна и в довольно больших масштабах. А FAQ какраз отображает самые общие вопросы..а дальше...если человек заинтересуется..то сам сможет найти все что ему надо rolleyes.gif

Автор: Эгон Штиль 4.03.2009, 12:57

Если вообще по теме надо ли выдвигать субкультуры из андерграунда, то я считаю надо, ведь отчего получаються херки? От стереотипоности к субкультуре, от незнания её, потому что хрен найдёшь этих гхотиков, если выйти из анерраунда, то будет всё понятно и те же люи, которые этим заинтересуються будут достаточно осведомлены в субкультуре и колличество херок знатно преуменьшиться. А что касаеться так называемой готишности андерграунда это тупо, ведь сами себя загоняем в рамку, если уж быть сторонником идеи нонконформизма, то уже и так этого довольно таки сильно добились в этом плане, теперь уже многие пытаються быть нонконформистами среди нонконформистов из чего вытекает что они становяться конформистами. Мы и так отличаемся от масс!

Автор: Greyhunt 4.03.2009, 13:37

Esmeralda88z, блаблабла. Желчь из всех пор.

Херок не уменьшится. Скорее наоборот. Однако нам-же выгоды больше. Ато чувствовать себя какой-то элитой. Пф, смех да и только.

Насчет ФАКа. Не буду говорить о душах и прочем, но блин! С какого потолка о кино писали?? Даты перепутаны, левое кино впихнули! Смотреть спокойно невозможно!

И еще... Что слушать риветхедам, если всевсевсе в готическую/окологотическую музыку пихнули?=/

Автор: Greyhunt 4.03.2009, 14:19

Звиняйте, что подряд, но в одно сообщение не впихнуть.
Идея по поднятию - для начала написать нормальный ФАК как замена существующему. Не отдельный, как готиковединее, а как замену. Логичный, с доводами. А не "главное - индивидуальность. но у всех одинаковое мировоззрение. готика у каждого своя(кто-то ответит мне ЧТО такое "готика"?). Анкх появился в субкультуре из древнего египта". Прозревая комментарии "так напиши", отвечу. Я написать могу. Большинство, думаю, может. НО! Напишу я - какая-нить Эсмеральдко скажет "ваш ФАК - отстой, вы ничего не понимаете в ФАКах". Поэтому работа должна быть общей. Видишь мировоззрение общее? Пиши в чем выражается. Видишь какой-то фильм? Пиши связь.

Автор: Эгон Штиль 4.03.2009, 15:20

Ну самый вменяемы Фак на сегодняшний день это Готиковедение, лучше ПОКА нету.
Анкх у готов появился из Др. Египта:) ну да, он появился из у готов он появился из фильма "Голод" )

Автор: SevaB 4.03.2009, 16:32

QUOTE
Ну самый вменяемы Фак на сегодняшний день это Готиковедение, лучше ПОКА нету.

Дожились... Еще полтора года назад его многие, в том числе и я, разносили и, казалось, разнесли в пух и прах, причём на вполне аргументированные замечания автор этого текста ответов так и не нашел, а теперь - это "самый вменяемый ФАК"! Просто какая-то гебельсовщина в действие, не иначе!
Относительно нового ФАКа: РГПшники уже написали или еще нет (давненько на РГП не заглядывал)? Они уже его давненько пишут...
Не могу не согласится с Elois: FAQ - это набор ответов на часто задаваемые вопросы, а не энциклопедия готики. И он со своей ролью справляется, сначала направляет человека на "путь истинный", а потом заставляет задуматься, когда этот направленный на истинный путь вдруг начинает находить в своей "настольной книге" неточности.

Автор: Greyhunt 4.03.2009, 18:29

да неужели? Я не заметил что бы задумывались. Я вижу тупое цитирование фака и игнор наводящих вопросов и противоречий. Кроме "нас объединяет индивидуальность" ничего не слышно. Людям плевать на субкультуру. Им главное, что бы их готами назвали. Поэтому я говорю о НЕОБХОДИМОСТИ переписания ФАКа.

Автор: SevaB 4.03.2009, 18:56

Такие люди и переписанный ФАК будут цитировать. А если написать слишком заумно, то найдут другой, попроще и будут цитировать его. Всё в головах, не с сортирах ФАКах.

Автор: Greyhunt 4.03.2009, 19:03

Цитата(SevaB @ 4.03.2009, 18:56) *
Такие люди и переписанный ФАК будут цитировать. А если написать слишком заумно, то найдут другой, попроще и будут цитировать его. Всё в головах, не с сортирах ФАКах.

Канеш. Я и не спорю. Но они(да и я)) будут бездумно цитировать уже логичный текст. не "нас объединяет индивидуальность, у готов одинаковое мировоззрение". Это хорошенько поднимит численность субкультуры засчет планктона. Авось, и я смогу наконец купить лицензионный диск Вайолет Стигматы=)
Сейчас фак плодит проповедников абсурда, любящих готический роман(Энн Райс), готическое кино(Ворон, королева проклятых). Оставляя субкультуру в том самом андерграунде.

Автор: Esmeralda88 4.03.2009, 20:04

Любимый мой Грейхантик, что тебе мешает купить лицензионный диск ВС, как не отсутсвие денег?
И что тебе мешает написать фак? Ничего. Вперед. Хорош разговаривать.

Автор: Aleksander 4.03.2009, 22:16

Pour Greyhunt:

С субкультурой как с гранатом из Упанишад. Попытаешься докопаться до сердцевины и увидишь, что её просто нет. ФАК пытался её создать. Таки успешно.

Далее: готика ни как не будет популярна в массах. Упомянутая Violet Stigmata большинству покажется гадостью, как и 95% готик/дэт рока в целом.

Корень не в том, что готы прячутся, а в том, что тру-готическая музыка уж больно на любителя. И не забываем, что прорыв сделал не Rozz Williams, а HIM, Rasmus и Evanescence.

Автор: Greyhunt 4.03.2009, 22:21

хм... таки да...
однако, готом сегодня быть модно. Авось что-то и получится...

Автор: Esmeralda88 4.03.2009, 22:23

Прорыв в попсу?

Автор: Esmeralda88 4.03.2009, 22:26

Александер дело говорит... Музыку должны слушать потому чтоона разрывает мозг, а не потому, что так модно. Когда мы навязываем свою точку зрения: готика модно, все в готы, получаем извращенную форму попсы

Автор: Greyhunt 4.03.2009, 22:28

Цитата(Esmeralda88 @ 4.03.2009, 22:23) *
Прорыв в попсу?

лично я слушаю гот/дезрок потому, что люблю его, а не потому, что элита и нипапса. подумай над этим

Автор: Aleksander 4.03.2009, 22:35

QUOTE (Esmeralda88 @ 4.03.2009, 22:23) *
Прорыв в попсу?

Не совсем. В широкие альтернативные массы.

Автор: Esmeralda88 4.03.2009, 22:35

Тогда зачем тебе, чтобы гот/дец рок слуша еще кто-то, если тебе самому от нее классно? Чтобы появилась гора людей, гонящих на твою любимую музыку? Децрок-херки, анти-децрок херки и прочее? Ну "ано тибе нада?" (с).

Автор: Esmeralda88 4.03.2009, 22:38

Цитата
В широкие альтернативные массы.

Ты, как всегда, демократичен... В политики пора. бы за тебя голосовала

Автор: Greyhunt 4.03.2009, 22:40

Цитата(Esmeralda88 @ 4.03.2009, 22:35) *
Тогда зачем тебе, чтобы гот/дец рок слуша еще кто-то, если тебе самому от нее классно? Чтобы появилась гора людей, гонящих на твою любимую музыку? Децрок-херки, анти-децрок херки и прочее? Ну "ано тибе нада?" (с).

субкультуры нет без позеров=) Иначе толку от субкультуры нет=) Как ты будешь настоящим готом, если не будет жалких позеров? tongue.gif
Дело в том, что я-то слушаю гот/дезрок. НО! Я не могу купить лицензионные диски в своем городе(если скажешь где, буду молить тебя о прощении), я не могу попасть на какое-нить регулярное действо, так как не знаю, есть ли такие, я не могу сходить на концерт той или иной группы, так как они к нам не едут. В чем толк от субкультуры, если нет ничего, что ориентировано на нас?

Автор: Aleksander 4.03.2009, 22:43

QUOTE
В чем толк от субкультуры, если нет ничего, что ориентировано на нас?

Прямо сам хочешь, чтобы с тебя бабло рубили? DIY

Автор: Greyhunt 4.03.2009, 22:46

да! Его не просто будут отнимать бритоголовые=) Я буду его на что-то менять=) Вот только этого что-то и нет

Автор: Aleksander 4.03.2009, 22:57

QUOTE
да! Его не просто будут отнимать бритоголовые=)


Так вложи его в дело. Как дополнительный профит - проблемы готики и андеграунда будут меньше волновать.

Автор: Scald 4.03.2009, 23:33

Цитата(SevaB @ 4.03.2009, 16:32) *
Дожились... Еще полтора года назад его многие, в том числе и я, разносили и, казалось, разнесли в пух и прах, причём на вполне аргументированные замечания автор этого текста ответов так и не нашел, а теперь - это "самый вменяемый ФАК"! Просто какая-то гебельсовщина в действие, не иначе!
Относительно нового ФАКа: РГПшники уже написали или еще нет (давненько на РГП не заглядывал)? Они уже его давненько пишут...
Не могу не согласится с Elois: FAQ - это набор ответов на часто задаваемые вопросы, а не энциклопедия готики. И он со своей ролью справляется, сначала направляет человека на "путь истинный", а потом заставляет задуматься, когда этот направленный на истинный путь вдруг начинает находить в своей "настольной книге" неточности.

Для начала надо задать вменяемые вопросы. Задайте эти вопросы нескольким старожилам в форуме - ти будет вменяемый ФАК. Может тему такую создать?

Автор: Esmeralda88 5.03.2009, 0:38

Скальд, создавай, поддержим.

Цитата
Так вложи его в дело. Как дополнительный профит - проблемы готики и андеграунда будут меньше волновать.

Грейхант, Александер дело говорит.
Цитата
я не могу сходить на концерт той или иной группы, так как они к нам не едут

Если гора не идет к Магомету, что...? Правильно. Магомет идет к горе.
Кто ищет - найдет. Ты же нашел музыку, хоть и нельзя купить, нашел знакомых, нашел форум. Если искать- найдешь лицензионные диски (слабо воспользоваться инетом, или инет только чтобы качать?), найдешь правильные тусовки, найдешь пати, ну накопишь денег, поедешь в Питер на олдскульную патю. Ну и у нас бывают подобные. я тебе уже несколько раз говорила, и даже приводила примеры в датах и сетах. Если ты уперся в свое - нет, мне это не подходит, меня пару сетов не устраивает, мне надо именно, чтобы было все тру, и пати тру, и готы тру, и все кругом децрок.Ну не бывает так. Хочешь всего доступного и иоппулярного - вперед в эмо. Хочешь мегатрушной и правильной тусни - вперед на ДДФ. Нет в жизни идеального. Пойми

Автор: Esmeralda88 5.03.2009, 0:58

Грейхант, и последнее, повторюсь, сорри, что офтоплю, но это строго по теме: найди друзей, которым нравится то же, что и тебе, найди девушку, наконец то, организуй хоум-пати своей любимой олдскульной тематики или гулянку на природе – и все твои проблемы с андерграундом пропадут. Закончишь вуз, найдешь оплачиваемую работу – потом будешь тратить деньги на поездки куда тебе захочется, покупать тоннами лицензионные диски любимых групп, а сейчас попробуй относиться к жизни проще. Не парься по мелочам – андерграунд, готика, херки, факи, субкультура. Ну пустота это все. Только слова. Ты уже понял, что готика – не резанье вен и стоны при луне, – уже хорошо, нашел музыку – тоже хорошо, найдешь еще друзей-единомышленников – и никаких проблем не будет…

Автор: Scald 5.03.2009, 1:34

Esmeralda + 100

Автор: Greyhunt 5.03.2009, 2:48

еще доводы? mda.gif

Эсмеральдко, моя личная жизнь, это моя личная жизнь. Не трогай ее, особенно если о ней ничего не знаешь;)

Автор: Эгон Штиль 5.03.2009, 7:23

Вот что что, а в последнем сообщение Esmeralda88 правильно сказала, а вот насчёт найти друзей в этом то и проблема, единомышленнков не хватает.

Автор: Dark_Within 6.03.2009, 15:35

ну, как по мне лично, готика - это субкультура, которая привлекает достаточно разных людей. и далеко не все и "труготов" окажутся твоими единомышленниками. c'est la vie... плата за отсутствие идеологии и мировоззрения)

Автор: DJ_Quake 14.03.2009, 3:19

Ну, на концерте Комбикрайста ох, как подняли субкультуру... кто виноват, орги, что слишком часто делают тематические мероприятия, ли же посетители, которые редко ходят?

Автор: Aleks 14.03.2009, 5:41

Это про этот комбикрайст речь? О_о
Ну тогда можно только порадоваться, что готы на такое не ходят.

Автор: DJ_Quake 14.03.2009, 6:42

Это верно. Но смысл не в этом. Смысл в том, что даже более популярная нынче индустриальная субкультура в упадке, хотя и последние годы наблюдается некий её подъём благодаря деятельности энтузиастов, и даже она не смогла преодолеть этот барьер - "выдержим, или нет, если привезём самую востребованную у нас группу мирового уровня.". Привоз Лакримозы не стоит брать в расчёт, это ещё и аудитория металлистов, а с металлом у нас всё в порядке, цветёт и пахнет. Значит - нужно забыть о крупных мероприятиях кроме традиционных - , например, Дети Ночи, единственное мероприятие, собирающее действительно много людей, но раз в год, правда. А значит, будем довольны маленькими готическими вечеринками. А значит, андерграунд, андерграунд и ещё раз андерграунд.

Автор: Esmeralda88 14.03.2009, 12:00

Ну да, автору темы полезно почитать отзывы о мероприятии 6 марта. После замахивания на лицензионные диски ВС и концерт Синема Стренж. Хоть, несмотря на всех критиков, мне событие понравилось. МОжет, потому, что я предательски свалила после КК =Р Орги хотели сделать хорошее дело, и, несмотря на вылет в минуса, его не собираются покидать. Респект и уважуха им хотя бы за это. Но много ли таких энтузиастов? То есть, чисто теоретически ставля себя на место орга, я думаю, зачем тратить большие деньги, даже не тратить, а выкидывать, чтобы получить полтора часа кайфа и тонны поливания грязью на всех форумах? Не лучше ли за меньшие деньги поехать на тот же КК в Москву? И никакого вылета, ссор и грязи. Но и никакого развития. И мы снова сидим у разбитого корыта и ноем, как все плохо.

Цитата
"выдержим, или нет, если привезём самую востребованную у нас группу мирового уровня."

ну были же ДоД (даже 2 раза), были Хосико, Дас Их, хоть после двух последних орги тоже жаловались на минуса. И Хосико тоже было не без проблем.
Цитата
например, Дети Ночи, единственное мероприятие, собирающее действительно много людей, но раз в год, правда.

тут согласна, возможно ДН с хорошим хедом собрали бы больше. Но не факт, что не могло бы случится подобное КК =(
Вообще много вопросов, на которые реагирует публика по-разному
один готов заплатить 250 грн за любимую команду (как было с лакри безо всяких разогревов и фестов), кто-то - идет ради тусовки и главное требование - подешевле и подольше поколбаситься (обычная патя прайм. вход 30 грн), кто-то любит танцевать ночь напролет, и за ночные пати, есть люди, которые идут только на заявленную команду, и дальше идут домой. Ну например, после Дас Их и Диорамы все дружно свалили, и осталась одна десятая часть, которая спала до утра под неизвестно что. Например, Роман Рейн (при низкой посещаемости), говорят, в Филине собрал больше людей, чем в Прайме. Из объяснений могу придумать школьников, которых на ночь не всегда отпускают родители, студентов, которым влом сидеть всю ночь, ибо их любимая группа выступила за полночь, а 70 грн на такси тоже деньги. Можно сказать, что у нас в стране все нищеброды, что нищеброды не ходят на пати и т.д. и т.п., но прослойка таких товарищей как потенциальных посетителей тоже есть. Раз вспомнили митолиздов, как народ небагатый, то обычный митолизд тоже почти никогда ночью не висит. (А если захотел поколбаситься, то идет на патю и жалуется, чего там играет кислота, напивается и выносится из клуба).
Некоторых отталкивают толкучки на входе. Ну возьмем Бочку, почти каждый вечер выходного, часто и по будням, выступает какая-то дешевая команда с входом 50 грн. Но зато там уютно и комфортно, то есть можно спокойно зайти пораньше, посидеть, попить/поесть, послушать команду, спокойно приехать домой - и баиньки. Казалось бы, все просто и наивно, но посетителей всегда хватает, даже тех, кто группой заинтересован не особо, а просто пришел приятно провести вечер. После того, как на прошлый (2007) Хелл в Прайме, приехав на час раньше, три часа толкалась у входа и в результате поехала домой, желание посещать полузакрытые/полуоткрытые вечеринки отпало на всю оставшуюся жизнь. Не говорю о том, что в том же Прайме (если человеку вдруг не повезет туда пойти после рабочего дня) не разжиться ничем (ну я понимаю, что гамбургеры и картошка фри в другом месте, но хоть шоколадко).
Кажется, при чем музыка к организации. Но ведь и речь идет о посещаемости, а не о количестве заскроббленных ластфмом треков. Ведь КК после провала тоже не все удалили с папки МР3. Да, популярность прослушивания и посещения - тоже разные вещи. Увы и ах. Тут конечно проповедовать -неплохой способ, но для ознакомления и развития субъектов необходим и доступ к нету (ибо не купить), и наличие ресурсов/желания посещать мероприятия и еще много факторов. И не факт, что в пути обращения на путь истинный из школьника обыкновенного получится херк/задрот обычкновенный, который явно посещамости не прибавит, а из клаббера обыкновенного - клаббер обыкновенный, только в виниле, которыму колбаситься под ЕВМ кажется круче и моск вставляет сильнее. Так что палка с двумя концами. Почему?
Потому что если есть цель, то лишь тогда можно ее достигнуть. Ну например, была цель - привезти к нам мировую команду. Привезли. Цель достигнута. А последсвия неутешительны. Поставленную цель - привези мировую команду и загнать на нее более 500 народу (т.е. больше, чем собрал КК), тоже возможно достигнуть капиталовложением и пропагандой. Цель тоже будет достигнута - пипл хавает, но то ли это? Ведь воспитать культуру - нечто иное. Сейчас некоторые читают и слушают классику, дабы показаться образованными. Но ведь это не свидетельствует о повышении уровня их культуры? И снова палка о двух концах, увы и ах.
Сорри, что так замусорила эфир. Это лично мои впечатления/замечания. Выхода я тоже не знаю: повышать просвещенность людей, повышать уровень организации, сидеть в андерграунде или еще что, увы...
И в заключение моей фигни об андерграунде процитирую фразу, которая нме очень понравилась:
Цитата
Всё банально просто - под серьёзных исполнителей врядли будет народ массово прыгать и визжать, йес? Тогда, выходит, что серьёзные исполнители только для хоум листэнинг. И отсюдава вывод - а нахуа нам вообще кого-то везти, если коммерцию мы принципиально слушать мы не будем, ибо мы тру, а тру-исполнителей к нам не везут, потому что мы настолько тру, что нас слишком мало, чтобы устраивать ради нас концерт. Вот так, блять, тоже получается.
© Lucretia



Автор: Greyhunt 14.03.2009, 12:45

"ДоД (даже 2 раза), были Хосико, Дас Их"

вааау. Еще Лакри и Визин Темптейшн вспомни.

"полтора часа кайфа и тонны поливания грязью на всех форумах"
Бэткейв тоже критиковали

Автор: Greyhunt 14.03.2009, 12:50

Эсмеральдко, а зачем устраивать какие-то мероприятия? Можно дома музыку слушать! А зачем вообще нужны какие-то свои группы? ДиДжеи? Можно на ВГТ смотаться. Можно вообще уехать жить в ебеня, зачем нам что-то дома? Уже на западе/севере/востоке все есть!

Автор: Esmeralda88 14.03.2009, 13:00

Грейхант, во-первых, пойми, что сегодня шварце сцене - не только олдскул. Если ты даже слушаешь только олдскул, пойми, что этим понятие современной темной сцены не ограничивается. Какбы тебе, мне или кому-другому этого не хотелось. Беткейв появился лет на десять раньше, чем ты. И это был взрыв. Быть взрывом около тридцати лет он не мог. Одно приходит, второе уходит, что-то возрождается, что-то забывается, что-то почитается не тронуто временем. Не было смысла переснимать советские "12 стульев", чтобы сделать отвратный мюзикл. Ничто не может быть на доном месте. Есть ревайвел группы - хорошо, прекрасно. Есть группы, творящие что-то оригинальное - еще лучше. Но нельзя зацикливаться.
Во-вторых, ты любишь спорить, даже не прочитав тему про КК. Бейкейв осуждали за свободолюбиовсть нравов (скажем так). А тут другая ситуация. Будь добр прочитай хотя бы, а потом рассказывай.

Автор: Greyhunt 14.03.2009, 13:09

я о олдскуле не говорю. Я говорю о стилях и жанрах. С другой стороны почему гот рок сразу в олдскул пихают? Темная сцена одним индастриалом/пост индастриалом не ограничивается

Автор: Aleksander 14.03.2009, 13:09

QUOTE
Одно приходит, второе уходит, что-то возрождается, что-то забывается


Таки да. Еще немного и бывшие готы будут негодовать по поводу отсутствия концертов Animal Collective и Neutral Milk Hotel.

Автор: Esmeralda88 14.03.2009, 13:13

Нет, Александер, о Верке Сердючке...

Автор: Greyhunt 14.03.2009, 13:16

Да, что-то забывают, что-то нет. Поэтому я и говорю, что надо постараться возродить. Ведь многие и многие и не слышали то, что забылось.

Автор: Greyhunt 14.03.2009, 13:21

Ладно, подряд напишу(звиняйте=() ато скажут, что не культурно посты редактировать.

Обычно забывают что-то найдя альтернативу. Многие нашли альтернативу в гот метале. Он победил, ура. Однако далеко не факт, что гот рок и сейчас проиграет. новые люди, гот метал изживает себя. Плевать на субкультуру, стили пропадают!

Автор: Esmeralda88 14.03.2009, 13:23

Грейхантик, возродить - прекрасно. Ведь и в филармонию ходят слушать музыку, создалетели которых уже и кости сгнили. Но тут речь об ином. О том, что если орги привезли очень популярную, как ты сказал, постиндустриальную команду и вылетели в минуса не на одну тыщу уев, то ты думаешь, кто рискнет привезти более андерграундную и трушную команду? Андерграуд такой андерграунд

Автор: Aleksander 14.03.2009, 13:28

QUOTE (Esmeralda88 @ 14.03.2009, 13:13) *
Нет, Александер, о Верке Сердючке...

Я имел ввиду, что готы превратятся в инди-боев и гёрлов. На Западе сей процесс уже имеет место.
QUOTE
Ведь многие и многие и не слышали то, что забылось.

Вы читаете Флобера, Стендаля, Ги де Мопассана? Увлекаетесь романами Льва Толстого? Читаете поэзию Джона Мильтона?

С музыки тех времен слушай Joy Division, The Cure, Siouxie and The Banshees, Cocteau Twins. Остальное - достояние истории.

И кстати, дух пост-панка в элитарном инди присутствует нередко.

Автор: Greyhunt 14.03.2009, 13:28

Эсмеральдко,Ииенно поэтому нужно сделать популярнее! Я тебе об этом все время и говорю! Сделать выгодным приезд нужных групп!

Автор: Esmeralda88 14.03.2009, 13:39

Александер. если инди собирает стадионы, какое оно тогда инди? что гаражный панк...
Грейхант, много оргов, муызкантов, диджеев и т.д. пытаются решит эту проблему, организовывают вечеринки, вкладывают деньги в привоз групп, а ты создал тему - и думаешь, бай и субкультура поднимется и расцветет. Помогай, делись дисками с молодежью, начинай с хоум-пати. Не может быть все и сразу. Ну спроси у людей, которые сейчас организовывают крупные события - они ведь тоже начинали с мелочей. Не может все быть раз плохо, потом раз - и хорошо. Чтобы чего-либо добиться, нужно много раз набить шишки, вылететь в минуса, посидеть на хлебе и воде, дабы что-то сделать, недосыпать. Нет счастья на блюдечке с голубой каемочкой. Начинай делать. Что лично ты сделал? Ничего, кроме написания/раздувания этой темы.
п.с. Дабы не было камней в меня, я тоже ничего.

Автор: Greyhunt 14.03.2009, 13:40

Я этим уже занимаюсь. Но меня одного мало. Много моих знакомых и знакомых моих знакомых узнали о гот роке. Им понравилось. Я продолжаю людей знакомить с ним, тех кого познакомил, знакомят тоже. Вот тебе действие

Автор: Esmeralda88 14.03.2009, 13:41

Чем конкретно? Говори, не стесняйся, чем, авось кто из энтузиастов поможет

Автор: Greyhunt 14.03.2009, 13:51

Я знакомлю людей с гот/дезроком. Просто советуя послушать, кидая песни по асе, давая ссылки на скачку. Не хватает только каких-нибудь событий

Автор: Esmeralda88 14.03.2009, 13:54

Ну ладно, и на том неплохо. даешь хоум-пати в студенческой общаге... с звуком на пол-Киева, разбиванием стекол и прыжками с окна в весенюю грязюку... пошли тусить...

Автор: Greyhunt 14.03.2009, 13:56

Кстати у меня навязчивая идея забить на все эти клубы(лично мне там ничего не интересно), и просто тусить группами людей. на какой-нить заброшке, за городом. Проигрыватель, бухло. Что еще надо?=)

Автор: Esmeralda88 14.03.2009, 14:04

.ну так давай. П.С. Почему ты сегодня не пошел на форумовку? (ведь ты же хотел познакомиться с тру-готхами, а не интернет-позерами?) Только на природе холодно, и как там добиться нормального звука? Что, магнитофоном на батарейках? А вот снять кусок кафешки или кинозала дешево можно. О, я придумала, макдак, там есть такое специально подразделение для днюх малых, прикинь, там висят готхи и слушают радио скарлет на полную... Ладно, хорош флудить. Когда будет, запостишь в эту тему: такого-то числа я организовываю гулянку только для труготхов, буду поднимать андерграунд. за пиво, аренду заплатил, муз аппаратуру взял. И пойдем тусить. А пока прошу остановить поток.
П.С Квейк, простите нас за зафлуженную тему.

Автор: Greyhunt 14.03.2009, 14:09

Эсмеральда, хватит обвинять меня в погоне за труЪшностью. У тебя нету никаких оснований. Да и "только для труготхов". Я говорю о повышении популярности, а не огороживании от позерства
небыл, ибо после аварии. я пока ходить не могу

Автор: Esmeralda88 14.03.2009, 14:19

Сочувствую. Выздоравливай. Ладно, слово тру оставим для Монти. Тогда договорились - будешь популяризировать, стукнешь

Автор: Dark_Within 14.03.2009, 15:44

Тема, в общем-то, за десять страниц смысла не набралась. Но всё же вставлю очередные пять копеек.
Раньше, когда жанров было не так уж и много, и каждый был представлен одной-десятью группами, они представляли свой стиль, свою субкультуру.
Сейчас, жанров много больше, групп много больше, рамки стилей раздвинулись, смешались...
Если выбирать из современных групп, я могу ловить кайф от музыки, совершенно к готике не относящейся, но вызывающей у меня похожие эмоции, похожее состояние.
(это я, к примеру, о пост-роке и пост-метале).
Ребят, всё изменяется. И в связи с этим я такую штуку придумал: если вас так волнует судьба данной субкультуры, то нужно немножко менять её суть. Иначе она станет призраком, состоящим из умершей музыки, кучи ложных стереотипов, и нескольких десятков (пусть сотен) самоотверженных олдскульщиков. Так будет, если цепляться за корни, и упорно отрицать ветви и листья, выросшие из них.
Dixi.

Автор: DJ_Quake 15.03.2009, 7:12

объясню, зачем нужны диджеи на готик-индастриал пати.

1) людей, мало, команде, даже начинающей выступать ещё рано. Сидеть в тишине? На помощь приходят диджеи и заполняют паузу тем, что называется "атмосферный сет". Сет, который призван создавать атмосферу. Какой он должен быть, мнения расходятся, но это, либо спокойная тематическая нетанцевальная музыка, либо танцевальная.

2) Паузы между выступлениями команд. Аналогично первому, только музыка энергичнее, если пати индустриальная, то 100% танцевальная музыка.

3) группы закончили выступать. Расходиться по домам? Нет. Любители потуситься ночью могут потанцевать под старые хиты и музыкальные новинки.

Есть ещё ряд вопросов по диджеям.

1) зачем нужен диджей? Винамп поставить с плейлистом, да и все дела.

- так то оно так, можно и винамп поставить, но КТО_ТО же должен это делать? вот этот "кто-то и есть диджей". На хоум пати плейличт в винамп можно пихать и коллегиально, но при обычной вечеринке одному хочется одно, ругому - другое, и вообще будет полная анархия, поэтому ответственность за составление плейличта обычно ложится на одного человека. Он может называться диджеем, может не называться, суть дела это не меняет - он составляет плейлист.

2) я тоже могу запустить винамп и ставить треки, зачем нужен диджей?

- так то оно так, ты тоже можешь быть тем самым человеком. Но, если внимательно слушать диджейские сеты опытных диджеев, то можно заметить, что довольно часто у них даже известные хиты звучат немного не так, как обычно. Связано это с тем, что диджей в реальном времени модифицирует звучание известных вещей, внося разнообразие, и старые вещи звучат по-новому. Кроме того, в электронной музыке важен плавный переход без потери ритма, и это тоже обязанность диджея - выровнять темпы песен в момент перехода, обеспечить плавный, или резкий переход, чтобы ритм не сбился. и винампом тут уже дело не ограничивается.

3) Ну хорошо, допустим можно дома заранее записать сет, красиво его свести, добавить эффекты, зачем же тогда диджей?

- тот, кто составляет такое, уже диджей (ну не нравится это слово, можно назвать его длиннее: человек-который-ставит-музыку-на-готик-индастриал-пати). В принципе, любой человек, немного разбирающийся в звуковых редакторах и имеющий коллекцию тематической музыки, может сделать сет. но лишь опытный диджей способен предсказать, как будет реагировать танцпол на такой сет (пример - работа Snake в 2005-2006 годах). Но легко и ошибиться с подбором музыки, особенно, если сет играется поздней ночью-утром. Поэтому даже если всё сделано вроде бы правильно, сет может не выполнить свою задачу. (исключение - атмосферный сет). Поэтому работа в реальном времени необходима. Даже если человек технически хорошо владеет оборудованием реального времени, это не даёт гарантии, что он способен правильно подобать следующую композицию, или даже оборсать на половине уже играющую, ошибочно выбранную. Это приходит с опытом, поэтому человек, искушунный в этом нужен. любой часто играющий диджей хорошо помнит свой первый сет, и уже потом понимает, как много ошибок было допущено. И, главное, что до тех пор, пока на практике не попробует, будет казаться, что "да сет же отличный".

поэтому диджеи нужны. они не заменят прослушивание музыки дома, потому что:
- в исполнении диджея композиции плавно переходят одна в другую, своей последовательностью часто выражая художественный замысел
- в исполнении диджея даже знакомые композиции могут звучать по-другому
- диджей следит за музыкальными новинками, и кто знает, может ты услышишь что-то новое в его сете.
- в клубе мощность звука выше, чем это достижимо в квартире, есть друзья, м которыми можно потанцевать, есть компания посетителей, часто сет сопровоздается и работой светоприборов, что тоже н часто встретишь в квартире.

Автор: Esmeralda88 15.03.2009, 10:39

Работа диджея важна и нужна! +5

Автор: Aleksander 15.03.2009, 16:06

QUOTE
но вызывающей у меня похожие эмоции, похожее состояние.

+1. Олдскул прошел не бесследно и умер не просто так. Вот сейчас играет у меня надрывной math-rock, и мне он почему-то больше нравится чем современный дет/гот рок.

QUOTE
волнует судьба данной субкультуры, то нужно немножко менять её суть


Суть уже давно поменялась. Народ слушает готический метал, пафосную неоклассику и фолк. А так как эти стили для дискотек не особо подходят, то добавляется сюда ЕБМ/Дарк Электро. Такие дела.

Короче, если Грейхант негодует по поводу андеграундости из-за:
1. Отсутствия новой качественной музыки для домашнего прослушивания - не там ищет.
2. Редкости готических ночных мероприятий - какая в общем-то разница под что колбасится.
3. Проблем с поиском единомышленников - если человек адекватен, но не гот - Вы с ним дружить не будете?

Автор: Esmeralda88 18.03.2009, 19:45

И на тему фака, о котором тут все упомянули по несколько раз: гот с.ру обогнали всех и начали согдавать готик фак в виде википедии, правда она двигается со скоростью 1 статья в месяц, но все же не стоит на месте. Кто хочет пообсуждать факи и их влияние - смелей вперед, создавайте свою статью, там много недоделанных и пустых страниц, а потом уже обсуждайте

Русская версия Invision Power Board (http://www.gothic.com.ua)
© Invision Power Services (http://www.gothic.com.ua)