Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Клуб для "Неформатной молодежи"
Ukrainian Gothic Forum > MAIN FORUMS [основные форумы] > GOTHIC COMMUNITY
Страницы: 1, 2, 3
Armelon
Собственно говоря назрел в моей голове вопрос, нужен ли нам свой клуб? Место куда люди могли бы приходить каждый день, чтобы встретиться с близкими по духу, а не зависать в переходах, генделях и тому подобных местах. Место где организаторы вечеринок и всяческих мероприятий могли бы реализовывать, в полной мере, свои творческие мечты и задумки. А ребята, которые собирают группы- репетировать в нормальных условиях, максимально приближенных к выступлениям на сцене. Прошу всех не обходить сию тему и голосовать, а так же, по мере желания, высказываться и вносить конструктивные предложения.
Scald
нужен конечно. В Киеве такими местами считаются "Берлога" и "Блиндаж", готы собирались в "100 тысяч" каждуюб неделю пока оттуда не "попросили". Вроде еще есть какое-то закрытое творческое сообщесмтво "Вертикаль". Еще местом сбора неформатной молодежи является арт-кафе "Бабуин" на Хмельнитскго. где проводят презентации книг и показывают арт-хаусные фильмы. в том числе и такие легендарные как "Кабинет Доктора Калигари". "Метрополис" и "Заводной Апельсин". Это именно то что для "неформатной молодежи". Собственно для готов атких мест пока нету. Был еще "Вензель" на Червоноармийской, который отобрали у Эрика. Пока не нашелся еще добрый дядя с кошельком, который смог бы купить хот ябы небольшой клуб и обустроить его для неформалов. КРоме того, музыкальные вкусы разные. Насчет литератруных вечеров. чтений и тетаррльных постановок вообще все плохо - вернее никак. Хотя бы что-то в этом плане есть только в Педагогическом и Могилянке. Но там среди зрителей много "силюкив" которые явно до восприятия этих мероприятий не доросли. В общем и целом, ситуация печальная
Evilly
Обговорювати можна і в темі з опитуванням, дві однакові створювати не обов'язково.
Armelon
Костя! Все не то!!! Я говорю о клубе! Для Перечисленных тобой заведений это все второстепенные вопросы.
Эвили, вторая тема была созданна ошибочно, о удалении оной была послана просьба Вам в личку.
Evilly
Звісно готичний клуб треба, але до такого наша готика ще не розвинулась. З часом все буде. Треба тільки чекати, ну і самим розвивати готику в собі, а то без готів і клуб нікому не буде потрібен. smile.gif
Armelon
Ни в одном слове не упоминалось конкретно о Готике. Да, база организовывается непосредственно с мыслью иметь обитель именно для представителей Этой субкультуры. Но планы идут куда дальше в перспективе.
Evilly
Цитата(Armelon @ Nov 12 2007, 14:42) [snapback]245667[/snapback]

Ни в одном слове не упоминалось конкретно о Готике. Да, база организовывается непосредственно с мыслью иметь обитель именно для представителей Этой субкультуры. Но планы идут куда дальше в перспективе.

На даному форумі обговорюється саме ця субкультура, тож природньо, що тему і сприйняли як топічну. Щодо неформалів загалом - якщо ти хоч відкрити такий клуб, то вам буде складно. Перш за все тому, що не треба всіх неформалів рівняти під одну лінійку. Якщо у клубі будуть весь час тусуватись "нефори" з Контрактової чи "труби", то ти туди навряд-чи затягнеш справжніх готів. Є у Києві клуби, які роблять "неформатні" вечірки, але вони не намагаються зібрати всіх під один дах, а кожному скажімо так "виду неформалів" відводять певний день.

До речі, є на приміті один клуб-кафе-бар, який не проти стати "готичним". Проблема тільки у його місцезнаходженні, а саме - на Троєщині. Якщо готи не проти незручностей в плані добиратися туди, то можемо зайнятися ними серйозно.
Scald
Начебто не така проблема це місцезнаходження, але можлива наявність поблизу "пасовиська" для "Канкретних пацанов" може у декого викликати тривогу. Ідеальне місце було би десь на Подолі. Але це буде занадто дорого. Навіть "Квартиру бубуїн" звідти рейдери виселяють - а це зовсім не бідний заклад був

ще одне непогане гіпотетичне місце - десь у Голосіїві - між ВДНХ та Московською площею.
it
идея хоршая, просто мечта. в киеве действительно нет заведений для фриков. именно в том виде, в каком описал Армелон. да и вряд ли будет. поскольку если заведение будет клубной системы "только для своих", начнутся обиды и козни "недопущенных". если для всех желающих, то замусорится контенгентом с той же трубы и контрактовой или омажорится... вобщем моё мнение замысел хорош, но утопичен sad.gif
malinconia
Цитата(Evilly @ Nov 12 2007, 14:55) [snapback]245669[/snapback]

До речі, є на приміті один клуб-кафе-бар, який не проти стати "готичним". Проблема тільки у його місцезнаходженні, а саме - на Троєщині. Якщо готи не проти незручностей в плані добиратися туди, то можемо зайнятися ними серйозно.

А можна узнать что это именно за клуб-кафе-бар??
SevaB
Цитата
Насчет литератруных вечеров. чтений и тетаррльных постановок вообще все плохо - вернее никак.

Есть на оболони одно такое заведение. В районе м. Оболонь, в закоулках там где-то. Не помню точно как называется. Такое себе арт-кафе постоянно проводящее различные подобные мероприятия, активно приглашая начинающих авторов.
verlein
я категорично за такое заведение. и как бы кому не хотелось,но готы уже до этого доросли (можно судить хотя б по количеству готических вечеринок).
насколько я понимаю речь идет о заведении, где можно было б ы не только собраться с друзьями, но и устраивать эти самые лит. вечера, просмотры интересного кино, вечеринки, концерты. тоесть если такое заведение появится, то нам не надо будет бегать в одно арт-кафе на лит вечера, в другое на арт-хаузное кино, и потом ехать в клуб на пати/концерт. это ж прекрасно. при чем мне кажется что это должно быть не перекалифицировавшееся в готическое кафе-бар, а именно отдельное заведение, продуманое именно для готов и окологотической тусовки
Esmeralda88
Цитата(Scald @ Nov 12 2007, 15:53) [snapback]245682[/snapback]

Навіть "Квартиру бубуїн" звідти рейдери виселяють

Це було моє найулюбленіше місце... Повбивала б...
На Хмельницького теж гарна "Бабуїнка", але, по-перше, досить затишно, але все ж не так, як у "Квартирі", по-друге, ледь не щотижня там буваю, а натовпу "неформатної молоді" не бачила.

Цитата(SevaB @ Nov 12 2007, 18:10) [snapback]245703[/snapback]

Есть на оболони одно такое заведение. В районе м. Оболонь, в закоулках там где-то. Не помню точно как называется. Такое себе арт-кафе постоянно проводящее различные подобные мероприятия, активно приглашая начинающих авторов.

Если есть возможность, поделитесь адреском. Мне как раз недалеко. Спасибо большое.
SevaB
2 Esmeralda88
К сожалению, адрес потерял... На героев Сталинграда, кажется, в районе площади Сантьяго-де-Чили. Там два ряда новостроек, между ними в сторогу Днепра широкое нечто то ли бульвар, то ли сквер. И в левом ряду домов имеется это кафе. Как-то название на "-он" заканчивается. Один мой знакомый там дважды выступал.
Armelon
2 Ит - Конечно можно сразу сказать что идея утопична. но попытаться, хотя бы пробить почву, необходимо. Ибо лучше что то делать чем сидеть и говорить- а вот как было бы хорошо..
Подобное заведение в таком районе как Троещина- еще не начав существовать себя похоронит. Надо быть Доктором Зло что бы там его поставить ))
Верлейн правильно сказала- все есть! Где то есто то, а там есть это, а все вместе никто не собирает!
Scald
Ктсати если что-то реально сделать в этом клубе на Героев Сталинграда то надо хотя бы попытаться
Armelon
Цитата(Scald @ Nov 12 2007, 21:35) [snapback]245771[/snapback]

Ктсати если что-то реально сделать в этом клубе на Героев Сталинграда то надо хотя бы попытаться

Сперва надо этот самый клуб видеть, дабы понять - подойдет ли он нашим целям.
Scald
как уже было сказано. главное чтобы хоть кто-то начал действовать
Esmeralda88
Casa Mare ул. Героев Сталинграда, 24 537-65-06
Dakota ул. Героев Сталинграда, 14г
El Mate пр. Героев Сталинграда, 24а 204-88-32
Melang просп. Героев Сталинграда, 14г 411-95-71

А их там еще много.... Ха=ха...


Акация, кафе-бар 00000 Киев,
Героев Сталинграда просп.,
14 б

+38 (044) 4149940
Lusie
За... целеком и полностью... smile.gif))
SevaB
2 Esmeralda88
Ну, я точнее объяснить не могу.
OKC
Гы,я марил этой идеей еще с 12 лет)))))))))))))))))

Но,какие бы ни были наши мечты,все могут оборвать дяди из разных инспекций,даже если есть готовый клуб и просто надо сделать перепланировку,то пока соответствующую руку хорошо не помажеш,они выдумают массу причин для штрафа и временного закрытия...Хорошо что тут хоть конкуренция не грозит,а то это вообще фатальная вещь порой бывает.
Armelon
Каждое мнение имеет место быть...
Но сидя за компом и рассуждая какая у нас коррумпированая страна ничего не добьешься... Да вам это и не надо. Вы голосуйте, голосуйте )))))
А думать что делать с плохими дядями будем мы. ))
SevaB
Пути тут есть два: либо найти какого-нибудь владельца-фаната, либо самим с нуля.
Первый вариант маловероятен иначе бы такое заведение давно уже сущетсвовало, второй упирается в первейший вопрос - деньги.
Evilly
Цитата(malinconia @ Nov 12 2007, 17:44) [snapback]245697[/snapback]

А можна узнать что это именно за клуб-кафе-бар??

Поки що не можна.

Цитата(Armelon @ Nov 12 2007, 20:49) [snapback]245765[/snapback]

Подобное заведение в таком районе как Троещина- еще не начав существовать себя похоронит. Надо быть Доктором Зло что бы там его поставить ))
Верлейн правильно сказала- все есть! Где то есто то, а там есть это, а все вместе никто не собирает!

Повірте мені - ціни на оренду у Києві скажені й не тільки в центрі. Думаю всі і самі це чудово розумієте. З нуля ніхто із вас, форумчан, ІМХО нічого не здатен зараз відкрити "нове і готичне". І дядь з великими грошима в української готики зараз нема. Але є люди, які мають заклад і хочуть там бачити саме вас - готів. Вони теж в цьому зацікавлені. Але поки ще це все як кажуть "вилами по воді писано".
Я поки за цією темою кілька днів послідкую. smile.gif А ви висловлюйтесь - не соромтесь. А там побачимо...
Armelon
Вот это да!!!! Блин, Эвили, запомните, незаменимых людей НЕТ!!!!
Дорогая моя, что Вы такое говорите?! У вас на портале создают тему с целью конструктивное предложение, а вы во всеуслышание заявляете- "З нуля ніхто із вас, форумчан, ІМХО нічого не здатен зараз відкрити "нове і готичне". І дядь з великими грошима в української готики зараз нема. Але є люди, які мають заклад і хочуть там бачити саме вас - готів."
Как, скажите мне можно судить человека не имея о нем абсолютно никакого представления?.. Я просто в глубоком шоке!!
А теперь все же по теме- прошу всех не огнорировать сию тему и скорее голосовать, а то через кілька днів ее могут просто закрыть!!!.
Блин. я реально не ожидал подобного поста от представителя администрации. Простите уж за откровение...
Scald
вариант 3: "є люди, які мають заклад і хочуть там бачити саме вас - готів. Вони теж в цьому зацікавлені."
заинтерсованы там. гдеь знают что готы могут быть их самыми мнгочилсенными посетителями. Пример - "Прайм".
У Героев Сталинграда етсь одно Колоссальнео преимущество - близость от метро. Но... если заведение на Троещине сравнительно близко от Петровки и недалеок от остановки тролейбуса - может быть и правда что-то там возможно.
SevaB
Цитата
Але є люди, які мають заклад і хочуть там бачити саме вас - готів. Вони теж в цьому зацікавлені. Але поки ще це все як кажуть "вилами по воді писано".

А що можуть зробити готи? Хіба що хтось візьметься розробити дизайн...
Scald
Но все таки Оболонь перед ТРоещитной выигрывает явно

Цитата(SevaB @ Nov 13 2007, 00:05) [snapback]245811[/snapback]

А що можуть зробити готи? Хіба що хтось візьметься розробити дизайн...

А почему нет? Среди готов УЙМА дизайнеров, не гвоороя уже про юристов , экномистов и прочих предствиетелей нужных профессий. А кто -то млжет и админитсратором и и менежежером быть, и звукорежем и т.д.
Armelon
На портале существуют менее значимые темы по несколько месяцев, и никто их закрывать не грозится, а тут..!!
SevaB
Цитата
А почему нет? Среди готов УЙМА дизайнеров, не гвоороя уже про юристов , экномистов и прочих предствиетелей нужных профессий. А кто -то млжет и админитсратором и и менежежером быть, и звукорежем и т.д.

Это да. Но есть два "но": во-первых, говорить о конкретных действиях, работе и т.д. можно только после составления тщательного и чёткого бизнес плана, во-вторых, такое дело не делается на аматорском уровне, значит оно должно быть достаточно прибыльным чтобы перетянуть всех этих юристов, экономистов и прочих нужных людей с их нынешних мест работы.
Lusie
Армелон, никто не закрывает эту тему... smile.gif))) просто Evilly сказала свою точку зрения... что в этом такого? О)о
Armelon
возможно. Но в тоне высказывания сквозил намек.. Если это проявление моей паранойи, прошу прощения... Душа за дело правое уж очень болит.
GueuX
2Армелон
Забей на администрацию УГП (она тут никогда адекватностью не отличалась) и делай то, что запланировал делать, потому что идея действительно отличная.
Lusie
Гёз, я тоже администрация УГП mad.gif давай я на тебя сейчас забью mad.gif
по сабжу... Армелон, идея отличная, желаю удачи в осуществлении smile.gif)))
GueuX
Цитата(Lusie @ Nov 13 2007, 01:25) [snapback]245832[/snapback]

Гёз, я тоже администрация УГП mad.gif давай я на тебя сейчас забью mad.gif
по сабжу... Армелон, идея отличная, желаю удачи в осуществлении smile.gif)))

И ты тоже неадекватна tongue.gif но ты неадекватна посвоему rolleyes.gif
Lusie
/Оффтоп/ Гёз, я с тобой ещё погорю mad.gif /конец оффтопа..../
Evilly
Цитата(Armelon @ Nov 13 2007, 00:05) [snapback]245809[/snapback]

А теперь все же по теме- прошу всех не огнорировать сию тему и скорее голосовать, а то через кілька днів ее могут просто закрыть!!!.
Блин. я реально не ожидал подобного поста от представителя администрации. Простите уж за откровение...


У тебе точно паранойя. smile.gif При чому тут адміністрація? Можу я хоч іноді тут свою думку висказати, а не адміністрації? Коли я писатиму як адміністратор - виділю червоним кольором. Для тебе. smile.gif
Цю тему ніхто закривати не збирається. Принаймні поки тут нема флуду, оффтопу і люди адекватно собі спілкуються.
Заспокоївся? Добре. smile.gif

Цитата(Armelon @ Nov 13 2007, 00:05) [snapback]245809[/snapback]

Вот это да!!!! Блин, Эвили, запомните, незаменимых людей НЕТ!!!!
Дорогая моя, что Вы такое говорите?! У вас на портале создают тему с целью конструктивное предложение, а вы во всеуслышание заявляете- "З нуля ніхто із вас, форумчан, ІМХО нічого не здатен зараз відкрити "нове і готичне". І дядь з великими грошима в української готики зараз нема. Але є люди, які мають заклад і хочуть там бачити саме вас - готів."
Как, скажите мне можно судить человека не имея о нем абсолютно никакого представления?.. Я просто в глубоком шоке!!


Ніхто тебе особисто тут не судить. Я про інше пишу. Готика в Україні існує вже більше 10 років. Я знайома не з одним поколінням готів, тому повір мені - знаю що пишу. Я зараз роблю вечірки, я сама належу до тих людей, які фактично ходять по Києву і продають готику. Покупців поки небагато. Хоча варто відмітити, що позитивні тенденції є. І це радує. Бо з часом дійсно можуть з'явитися суто готичні заклади.
Якщо ти зібрався сам відкривати готичний клуб - УРА! Я тебе тільки можу привітати і запропонувати підтримку всього порталу. Якщо ти зібрався відкривати клуб для всіх неформалів - я тобі пояснюю ситуацію, з якою ти можеш зіткнутися. Готи досить вередливі. І без детального та прискіпливого вивчення ринку ти на цьому ринку заробити навряд-чи зможеш.
†..‡..†
а шо робити...За, звичайно)
Lia
помнится, когда ты еще в Киеве жил, обсуждали мы эту тему..как-то тогда она и притихла. помещения никто так и не нашел... тот же прайм думаю согласится на некоторую переквалификацию..учитывая что туда мало кто ходит как кроме патей...за- только если серьезно возьметесь)
Armelon
2 Эвили- ни один нормальный человек самостоятельно не возьмется за подобное. Дело.. Даже если у него ну ОЧЕНЬ много денег.. За поддержку спасибо. При необходимости я обращусь... Все, больше не хочу спорить.... Прошу всех по теме.. И пожалуйста, не нужно говорить- опрос я не серьезно, нужен бизнес план... Сева, скажи, а на основе чего составляется бизнес план? smile.gif ... 2 Лиа- от слов перешли к делу.
SevaB
Цитата
Сева, скажи, а на основе чего составляется бизнес план?

В первую очередь на основе анализа ринка. Имея подобный анализ, надо понять чем завлечь клиента, будет ли это на самом деле эффективно и прибыльно, ну и как это собственно организовать.
В нашем случае, если взять, например, то самое кафе на Троещине, то врядли туда можно будет затянуть просто неформалов, которые предпочитают различные арт-кафе в центре. Значит, есть смысл ориентировать его чисто на готов, делать нечто уникальное для Киева. Но опять же стоит вопрос - много ли готов будет постоянными посетителями такого заведения. Ну и т.д. и т.п.

Вот кусок структуры бизнес-плана по стандарту ЮНИДО - вопросы которые надо раскрыть:
4. Описание предприятия и отрасли
5. Описание продукции (услуг)
6. Маркетинг и сбыт продукции (услуг)
7. Производственный план
8. Организационный план
9. Финансовый план
10. Направленность и эффективность проекта
11. Риски и гарантии
Armelon
я имею полное представление о структуре бизнес плана. Так вот- этот опрос и является частью исследования рынка. А в частности- целью понять а нужен ли подобный потенциальным клиентам на которых идет основной упор..
Scald
Armelon, если это проект, позволишь мне к нему присоединиться? у меня диплом проджект менеджера между прочим.
Anazie
Armelon, умничка!!! за тему зачет, я всеми конечностями ЗА. Возможно, идея и кажется несколько утопичной, я считаю, что при большом желании и поддержке энтузиазма друг друга можно и организовать подобный клуб и поддерживать его в порядке, и решать проблемы со всякими "власть имущими" дядьками)
Я не просто желаю удачи, но со своей стороны готова помогать всем, чем я только смогла бы. Вам стоит только мне свиснуть)) rolleyes.gif
Моя детская наивность и вера в чудеса может вас согревать без устали laugh.gif
SevaB
Цитата
А в частности- целью понять а нужен ли подобный потенциальным клиентам на которых идет основной упор..

ИМХО, аудитория маловата будет.
Amorph
Цитата
Сева, скажи, а на основе чего составляется бизнес план?


Мде, а я как наивный хотел попросить предъявить хотя бы приблизительную смету на это удовольствие... И этот человек хочет что-то организовать smile.gif Уважаемый вы, не обижайтесб, но хотя бы какие нибудь бухгалтерские курсы освойте для начала, а потом уже думайте про открытие клуба. Или найдите людей которые понимают что-нибудь в финансовых делах.

Цитата
І дядь з великими грошима в української готики зараз нема.


Эвили, пора вылазить из танка. В Украине масса банков, масса разных кредитных программ. Уже давно все кому надо деньги пользуються кредитами, а не ждут дядю.
Armelon
2 Аморф- ты выцепил фразу из целого предложения. Так и не поняв целостного смысла вопроса... Я достаточно разбираюсь в вопросах необходимых для написания оного плана.. 2 Скальд и Аназие- спасибо за поддержку. При необходимости обратимся.. smile.gif 2 Сева- маловато участвуют в опросе. А судя по посещаемости разного плана вечеров, я бы не называл такое колличество желающих- маловатым.
Evilly
Цитата(Amorph @ Nov 13 2007, 11:49) [snapback]245849[/snapback]

Эвили, пора вылазить из танка. В Украине масса банков, масса разных кредитных программ. Уже давно все кому надо деньги пользуються кредитами, а не ждут дядю.

Українська кредитна система не настільки розвинута, щоб з нею звязуватись у таких ризикованих справах. А підставляти себе свідомо навряд-чи хтось захоче...
SevaB
2 Armelon
Цитата
А судя по посещаемости разного плана вечеров, я бы не называл такое колличество желающих- маловатым.

Ну так на основании статистики с различных пати и надо думать. А здесь врядли какую-то толковую статистику получить можно.

2 Evilly
Цитата
Українська кредитна система не настільки розвинута, щоб з нею звязуватись у таких ризикованих справах. А підставляти себе свідомо навряд-чи хтось захоче...

Спочатку треба визначитись чи настільки це ризикована справа. Все ж таки, субкултурна клієнтура досить стабільна саме через свою субкультурність.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия UGP © 2001-2017 Ukrainian Gothic Portal