Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ваше мнение о библии
Ukrainian Gothic Forum > MAIN FORUMS [основные форумы] > GOTHIC LITERATURE
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Dark_Wings
«Уточнюйте значення слів, і цим ви позбавите людство половини помилок» © Рене Декарт.
До мене запізніло дійшло, що ми вкладаємо різний сенс в поняття «релігія»: Ви загальноприйнятий, а я — фізичний (чи як це назвати?), тому дискуся виявилась безпредметною. Прошу пробачення за флуд.
Цитата(Mad Princess @ 16.07.2008, 14:25) *
От всей души признаю вашу правоту в том, что вам атеизм просто по душе)))))
<обурений_нечленороздільний_гроул/>

ЗІ: все одно, для мене, як математика, все в чому не сумніваєшся — сліпа віра //==релігія
Mad Princess
Я - любимая мартышка Будды.
Я умею смеяться над всем. Не переживай. Я смеюсь даже над тем, кем мы станем с тобой через 20 лет.
Все окей))))) Хоть ты и турок царя небесного))))
Lviv_crow
Біблія цікава книга...На самому початку біблії бог постає як брехливий і підступний персонаж... (кому цікаво, можу навіть дати конкретні посилання у біблії). У біблії написано ще дуже багато всякого про інцест, про масові убивства і іінші злочини.Біблія створена для євреїв і може бути посібником по єврейському сіонізму...
Цитата
Описания Бога там нет, ибо человек не может выдержать Его величия и, следовательно, описать его


Кокретного опису бога, у біблії, я щось не замічав... Але у біблії, прослідковується його дволикий, підступний, лицемірний і брехливий характер. Цього достатньо мені щоб створити собі образ (опис) бога...
SevaB
2 Lviv_crow
QUOTE
На самому початку біблії бог постає як брехливий і підступний персонаж... (кому цікаво, можу навіть дати конкретні посилання у біблії).

Ну, давай. Заодно, думаю, варто дати конкретні посилання на коментарі з Талмуду, з каббалістичних та християнських джерел.
QUOTE
Біблія створена для євреїв і може бути посібником по єврейському сіонізму...

По перше, не Біблія, а Тора. По-друге, сіонізм - виключно ідея здобуття на збереження єврейської державності.
QUOTE
Кокретного опису бога, у біблії, я щось не замічав... Але у біблії, прослідковується його дволикий, підступний, лицемірний і брехливий характер. Цього достатньо мені щоб створити собі образ (опис) бога...

Не треба робити Бога людиноподібним! Якщо він існує, то він таким аж ніяк не є. І не забувайте про "притчу комара"!
Devolution
опять за рибу гроші


коли ви вже ту тему залишите
SevaB
Та ладно, це ж так, розім"яти мізки.
Lviv_crow
Так попорядку
Цитата
Ну, давай. Заодно, думаю, варто дати конкретні посилання на коментарі з Талмуду, з каббалістичних та християнських джерел.

Посилання
Перша книга Мойсеєва Буття 2:17
Далі читаєм Буття 3
Чи померли у той день Адам і Єва? Думаю що ні...
Стосовно посилань на Талмуд
Наскільки мені відомо, основу Талмуду покладено Старий заповіт, особливо його перший розділ — П'ятикнижжя, Закон Моїсея, або Тора.
Цитата
Не треба робити Бога людиноподібним!

Пардон
я канешно діко ізвіняюсь
Буття 1:26;27 прочитайте...

Стосовно сіонізму (єврейського націоналізму)
Повторення закону 7









Dark_Wings
Цитата(Lviv_crow @ 22.03.2009, 18:42) *
Цитата
Не треба робити Бога людиноподібним!
Пардон
я канешно діко ізвіняюсь
Буття 1:26;27 прочитайте...
laugh.gif
з яких це пір відношення «створення по подобі» стало симетричним о_О?
SevaB
2 Lviv_crow
QUOTE
Чи померли у той день Адам і Єва? Думаю що ні...

Ми не можемо інтерпретувати "смерть" у словах Бога до Адама і Єви, як смерть тілесну. А духовно вони "померли", бо віддалились від Бога.
QUOTE
Наскільки мені відомо, основу Талмуду покладено Старий заповіт, особливо його перший розділ — П'ятикнижжя, Закон Моїсея, або Тора.

Старий заповіт і Тора - дві принципово різні речі. Хоча б тим, що Старий заповіт - це вже переклад.
QUOTE
я канешно діко ізвіняюсь Буття 1:26;27 прочитайте...

Я канешно еще дічайше ізвіняюсь, Рамбан, "Море Невухім", главу першу прочитайте.
QUOTE
Стосовно сіонізму (єврейського націоналізму)

Християни, в тому числі і українці, приймали це як "посібник" не менше ніж євреї, навіть, думаю, більше.
Victor the Demented
Я згодний з Деном Брауном ("Код да Вінчі")
Dark_Wings
Цитата(SevaB @ 22.03.2009, 21:52) *
Рамбан, "Море Невухім"
скажи людині, яка не знає івриту: «Путеводитель растеряных» часом не воно?
SevaB
Воно. Там же є ця сама назва на івриті.
Lviv_crow
2 SevaB, Dark_Wings. для мене бог створіння вигадане людиною, тому , бог, для мене не може мати тіла. А його характер дужееееее близький до характеру людини, настільки близький що його можна порівнювати з людиною. І звідси його можна вважати людиноподібним.
Стосовно твого посилання, SevaB, дуже дякую, обов"язково прочитаю, для загального розвитку усі глави...

Цитата
Старий заповіт і Тора - дві принципово різні речі. Хоча б тим, що Старий заповіт - це вже переклад.

Я не теолог і не релгієзнавець мені про це важко судити...
Цитата
Ми не можемо інтерпретувати "смерть" у словах Бога до Адама і Єви, як смерть тілесну. А духовно вони "померли", бо віддалились від Бога.

Виключно з моєї точки зору, скуштувавши заборонений плід, Адам і Єва, не померли духовно, а навпаки піднялися ще більше, духовно...
Цитата
Християни, в тому числі і українці, приймали це як "посібник" не менше ніж євреї, навіть, думаю, більше.

Слов"янам українцям, росіянам, білорусам..., християнство було нав"язано під страхом смерті, фізичної смерті. Тому "прийняли" правильніше писати в лапках.

Scald
а греки, ірландці, шотландці, французи, вестготи, серби, болгари. македонці та чехи зсловаками прийняли добровільно. й що їм бідним із цим робити?
SevaB
2 Lviv_crow
QUOTE
для мене бог створіння вигадане людиною, тому , бог, для мене не може мати тіла. А його характер дужееееее близький до характеру людини, настільки близький що його можна порівнювати з людиною. І звідси його можна вважати людиноподібним.

Ну і яке з такою позицією ти маєшь право критикувати Тору, коли навіть талмудисти не зовсім з нею згодні, я не кажу вже про містиків і єврейських, і християнських, і мусульманських. Виходить класичний прийом - ти взяв своє трактування Біблії і на його основі її критикуєш, тоді як на філософському (не вульгарному) рівні релігії таке трактування не приймають.
QUOTE
Виключно з моєї точки зору, скуштувавши заборонений плід, Адам і Єва, не померли духовно, а навпаки піднялися ще більше, духовно...

Віддалившись від абсолюту, перервавши свій зв"язок з абсолютом? Якщо порівняти з Буддизмом, то невже для тебе переродження у вигляді тварини чи каменю, чи десь у пекельних світах є духовним підняттям?
QUOTE
Слов"янам українцям, росіянам, білорусам..., християнство було нав"язано під страхом смерті, фізичної смерті. Тому "прийняли" правильніше писати в лапках.

"Прийняли" я мав на увазі не прийняли християнство, а прийняли закладені в тій цитаті принципи ставлення до іновірців. До татар, до турків, в певній мірі до поляків. А це, як не крути, елемент національної ідентичності.
Dark_Wings
2Lviv_crow: не бери прикладу з наших політиків — не звинувачуй те, чого не зрозумів, в тому, що сам про нього вигадав
WitchDoctor
Сначала была Слово, и ф слове был БАГ!!!
Кароче, Фсё ф топку!
Aleksander
QUOTE (SevaB @ 22.03.2009, 21:52) *
Старий заповіт і Тора - дві принципово різні речі. Хоча б тим, що Старий заповіт - це вже переклад.

Ви єврей-ортодокс? Бо іншим байдуже.
Звісно неточності є, але книга і її переклад є принципово різними речами лише якщо Ви припускаєте, що сам Бог розмовляв на івриті. Або надаєте сакрального значення звукам чи лініям літер (мусульмани теж страждають на цю хворобу).
QUOTE
а греки, ірландці, шотландці, французи, вестготи, серби, болгари. македонці та чехи зсловаками прийняли добровільно. й що їм бідним із цим робити?

Люди завжди противляться новій вірі і звичаям. Завжди бояться помсти минулих богів, якою б сяючою і раціональною не була б нова релігія. Якщо у письмовій формі залишилися самі християнські апокрифи про те як народи легко наверталися у нову віру, це не означає що так і було. Величезний пласт язичницьких звичаїв залишився не просто так.

І трохи ближче до теми: моє дитинство припадало якраз на відродження релігійності. Десь в дев'ять років я постійно ходив із Біблією (вже не з дитячою), знав основні молитви, чимало псалмів на пам'ять. А потім дід мені дав почитати книгу Лео Таксиля. На тому моя релігійність і завершилася.

Біблія - чудова книга, але написана людьми. А побудовами в уяві якогось абстрактного божества/Абсолюту я не займаюсь.
SevaB
QUOTE
Ви єврей-ортодокс? Бо іншим байдуже.
Звісно неточності є, але книга і її переклад є принципово різними речами лише якщо Ви припускаєте, що сам Бог розмовляв на івриті. Або надаєте сакрального значення звукам чи лініям літер (мусульмани теж страждають на цю хворобу).

Неточності в перекладі у випадку Біблії принципові. Згадуване тут "по образу і подобію" тому в приклад.
WitchDoctor
Точно, смысл был искажён некорректным переводом. А истинного смысла не познать, так как носителей языка не осталось и нам недоступны даже фразеологизмы. Теперь это всё - набор бессмыслиц, подобный многократному переводу с помощью компьютерных автопереводчиков.
( Но, по правде говоря, считаю, что смысла там не было и до перевода).
Так что - в топку!
Aleksander
QUOTE
Неточності в перекладі у випадку Біблії принципові.

Уточнення: на думку єврейських містиків. Інших сучасні переклади задовольняють.
QUOTE
Згадуване тут "по образу і подобію" тому в приклад.

Можна його не брати до уваги. Але куди подіти біблійні звернення Бога до людей, вияв його рис характеру (мстивість, ревнивість, і т. д.)? (знаю, містик одразу скаже про символічність, алегоричність і т.д.)

Наскільки мені відомо, для християн те "за образом і подобою" означає наявність в людині незалежної волі.
Dark_Wings
Цитата(Aleksander @ 25.03.2009, 21:30) *
Уточнення: на думку єврейських містиків. Інших сучасні переклади задовольняють.
ну, кагбэ, вони найближчі до оригіналу wink.gif
Aleksander
І що нам каже історія про час і передумови виникнення містичних течій іудаїзму?

SevaB
QUOTE
Уточнення: на думку єврейських містиків. Інших сучасні переклади задовольняють.

По-перше, Маймонід - не містик. По-друге, і іудеї, і християни, "працюють" одні з "оригіналом", інші з канонічними для них перекладами. Питання лише до "богоборців", які змішують все це до однієї кучі.
QUOTE
Можна його не брати до уваги. Але куди подіти біблійні звернення Бога до людей, вияв його рис характеру (мстивість, ревнивість, і т. д.)? (знаю, містик одразу скаже про символічність, алегоричність і т.д.)

Не лише містик, але, наприклад, будь-який мусульманин.
QUOTE
Наскільки мені відомо, для християн те "за образом і подобою" означає наявність в людині незалежної волі.

Відносно незалежної волі.
Aleksander
Раніше - Маймонід, нині - американські креаціоністи шукають з якого в який бік слід читати старі релігійні книги, щоби вони більш-менш відповідали сучасності. От і маємо результат.
SevaB
Та який результат... Все то варте лише ось таких пустих форумних теревень.
Хоча, для когось то життя.
Lviv_crow
Цитата
Ну і яке з такою позицією ти маєшь право критикувати Тору, коли навіть талмудисти не зовсім з нею згодні, я не кажу вже про містиків і єврейських, і християнських, і мусульманських. Виходить класичний прийом - ти взяв своє трактування Біблії і на його основі її критикуєш, тоді як на філософському (не вульгарному) рівні релігії таке трактування не приймають.


Я Тору не критикував. Я відповідав та тему форуму "Ваше мнение о библии"
Невже слово "мнение", треба розуміти як "критика"?

Цитата
Віддалившись від абсолюту, перервавши свій зв"язок з абсолютом? Якщо порівняти з Буддизмом, то невже для тебе переродження у вигляді тварини чи каменю, чи десь у пекельних світах є духовним підняттям?


Причому тут Буддизм до християнства і Біблії?.
Від абсолюту вони аж ніяк не відділилися, вони пізнали добро і зло, вони втратили лише життя вічне.
Читаємо Біблію, а саме слова бога " І сказав Господь Бог: Ось став чоловік, немов один із Нас, щоб знати добро й зло. А тепер коли б не простяг він своєї руки, і не взяв з дерева життя, і щоб він не з'їв, і не жив повік віку." Буття 3:22
Невже вони, пізнавши добро і зло, стали твариноподібними?
Цитата
"Прийняли" я мав на увазі не прийняли християнство, а прийняли закладені в тій цитаті принципи ставлення до іновірців. До татар, до турків, в певній мірі до поляків. А це, як не крути, елемент національної ідентичності.

Жителі Європи і Київської Русі і до прийняття християнства мали елемент національної ідентичності.
На елемент національної ідентичності християнство не впливало. Християнська церква використовувала елемент національної ідентичності у своїх цілях і тим самим виправдовуючи війни і боротьбу за національні інтереси.
2 Scald
Цитата
а греки, ірландці, шотландці, французи, вестготи, серби, болгари. македонці та чехи зсловаками прийняли добровільно.

не знаю чи насильно, але всерівно нав"язали, до того у Європі кожен етнос мав своїх богів і релігію.
Цитата
й що їм бідним із цим робити?

їхні проблеми... smile.gif
SevaB
QUOTE
Невже слово "мнение", треба розуміти як "критика"?

В тому випадку, коли воно розходиться з "офіційними" тлумаченнями, - так.
QUOTE
Жителі Європи і Київської Русі і до прийняття християнства мали елемент національної ідентичності. На елемент національної ідентичності християнство не впливало. Християнська церква використовувала елемент національної ідентичності у своїх цілях і тим самим виправдовуючи війни і боротьбу за національні інтереси.

Всесвітня християнська змова? У католиків, купи православних церков і купи протестантських церков є єдиний "центр керування", що ти їх об"єднуєш у єдину "християнську церкву"? Християнський світ поділено на три частини вже 500 років, яка "християнска церква"?
Друге - яка взагалі мова може йти про "національна ідентичність" за часів Київської Руси? Коли українці почали ставати саме українцями, а не "жителями Київської Руси", вони гуртувались навколо православ"я. Зокрема, й проти католицизму. Я вже мовчу про те, що язичницькі традиції збереглись, вливись в християнські традиції.
QUOTE
Від абсолюту вони аж ніяк не відділилися, вони пізнали добро і зло, вони втратили лише життя вічне.
Читаємо Біблію, а саме слова бога " І сказав Господь Бог: Ось став чоловік, немов один із Нас, щоб знати добро й зло. А тепер коли б не простяг він своєї руки, і не взяв з дерева життя, і щоб він не з'їв, і не жив повік віку." Буття 3:22
Невже вони, пізнавши добро і зло, стали твариноподібними?

Чому одразу "твариноподібними"? До гріхопадіння Адам і Єва були в Едемі, "біля Бога", після гріхопадіння він вигнав їх з Едему, відповідно вони стали "далеко від Бога".
Lviv_crow
Цитата
В тому випадку, коли воно розходиться з "офіційними" тлумаченнями, - так.

Доре, нехай буде так...
Цитата
Всесвітня християнська змова?

Мені це невідомо...
Цитата
У католиків, купи православних церков і купи протестантських церков є єдиний "центр керування", що ти їх об"єднуєш у єдину "християнську церкву"? Християнський світ поділено на три частини вже 500 років, яка "християнска церква"?


Я писав християнська церква, щоб узагальнити.... адже для кожного вона є своя. Я мав наувазі релігійну владу (християнську)
Цитата
Друге - яка взагалі мова може йти про "національна ідентичність" за часів Київської Руси?

Невже відстоювання своєї держави, це не елементи національної ідентичності? Ще до прийняття християнства Руські воїни були готові віддати життя за свою землю (державу) і за князя. Християнство протягом віків лише використовувало пучуття людей, до своєї держави, звісно там де воно було нав"язане певним чином.

Цитата
Коли українці почали ставати саме українцями, а не "жителями Київської Руси", вони гуртувались навколо православ"я. Зокрема, й проти католицизму.


Церква використовувала почуття націоналізму у своїх цілях.

Цитата
Чому одразу "твариноподібними"? До гріхопадіння Адам і Єва були в Едемі, "біля Бога", після гріхопадіння він вигнав їх з Едему, відповідно вони стали "далеко від Бога".

Ти ж сам писав,
Цитата
...невже для тебе переродження у вигляді тварини чи каменю, чи десь у пекельних світах є духовним підняттям?

Користуючись тим, що у християнстві прийнято вважати бога всюдисущим і все знаючим, то вони не віддалилися від бога, у буквальному розумінні цього слова. В біблії не сказано що вони відалилися від бога, бог прогнав їх, як безвідповідальний господар проганяє не слухняну собаку.
І вигнання з Едему, може свідчити лише про безвідповідальність і жорстокість бога.
SevaB
QUOTE
Я писав християнська церква, щоб узагальнити.... адже для кожного вона є своя. Я мав наувазі релігійну владу (християнську)

Що є "релігійною владою"? Церква в Європі давно вже не має жодного впливу на світську владу окрім пропаганди серед віруючих.
QUOTE
Християнство протягом віків лише використовувало пучуття людей, до своєї держави, звісно там де воно було нав"язане певним чином.

Тобто служителі всіх національних церков, від Англії до України, - це такі собі "безродні космополіти", які дбають лише про свої інтереси, використовуючи національні почуття своєї пастви?
Де хоча б один приклад, коли церква "використовувала" державу і людей? За останні 600 років - після того, як папам "вправили мізки" в Авіньоні. І не у державах, це монарх є головою національної церкви (Англія, Норвегія), бо щодо них в принципі абсурдно казати, про "використання почуттів людей" церквою.
QUOTE
Церква використовувала почуття націоналізму у своїх цілях.

Українська православна церква у 16-17-ому сторіччі була аж занадто слабкою, щоб "використовувати" козацтво в своїх цілях. Хоча й можна казати, що вона була зацікавлена у перемозі козаків і утворення незалежної держави, але оскільки церква українська є церквою національною, то це скоріше симбіоз ніж використання когось кимось.
QUOTE
Ти ж сам писав...

Я писав, що це аналогія з буддизму!
QUOTE
І вигнання з Едему, може свідчити лише про безвідповідальність і жорстокість бога.

Ми можемо його вважати "безвідповідальним і жорстоким", але ж Бог всезнаючий - тобто те, що нам здається, безвідповідальністю і жорстокістю, в певній, лише йому, всезнаючому, відомій, перспективі таким не є. smile.gif
Коли батько лякає малого сина заборонами, знаючи, що той всеодно ті заборони колись переступить, чи є він "дволиким, підступним, лицемірним і брехливим"?
QUOTE
Користуючись тим, що у християнстві прийнято вважати бога всюдисущим і все знаючим, то вони не віддалилися від бога, у буквальному розумінні цього слова.

Для містиків, вони віддалились таки у буквальному розумінні. Якби Бог залишився всюдисущим, але у Адама і Єви трохи зіпсувався зір і вони не могли його бачити в такій же мірі, як це було до гріхопадіння.
SevaB
QUOTE
Невже відстоювання своєї держави, це не елементи національної ідентичності? Ще до прийняття християнства Руські воїни були готові віддати життя за свою землю (державу) і за князя.

Національна ідентичність - це в першу чергу культура і лише потім держава (земля) і рід, кров (князь). А щодо відстоювання культури - порівняй: християнство за два сторіччя (9-10-те) чи не повністю витіснило язичництво, зокрема, на Русі, а католицизм за ті ж десь два сторіччя (16-17) в тих же умовах (примусове насадження державою) не зміг витіснити православ"я на Україні.
Lviv_crow
Цитата
Що є "релігійною владою"? Церква в Європі давно вже не має жодного впливу на світську владу окрім пропаганди серед віруючих.


Але мала, щей і яку і та влада ще досихпір залишається у мізках людей..... Просто церква вже помаленько втрачає свій авторитет у суспільстві, наука і техніка вже так сягнули у перід, що багато людей вже не сприймають релігії в серйоз, а дехто і зовсім не сприймає, йому на це немає часу. Але всерівно її влада ще досих пір залишається міцною.... Людина вірить у Фен-Шуй, гороскопи ітд, але запевняє, що вона християнин (а згідно християнської моралі, їй у це вірити не можна),.... бо на ню ще досихпір діють маніпуляції збоку церкви.
Цитата
Тобто служителі всіх національних церков, від Англії до України, - це такі собі "безродні космополіти", які дбають лише про свої інтереси, використовуючи національні почуття своєї пастви?

Космополіти чи не космополіти хто його знає...
Але гидко дивитися на духовенство всяких там попів, которі їздять на дорогих іномарках і носять золоті перстені, їх діти навчаються у престижних університетах Європи, а на своїх проповідях розказують про всякі християнські чесноти... А у їх пастві бабка віддає їм останнього гривеника з економивши на молоці чи ще якомусь продукті харчування.
Так само і підчас всяких воїн церква зажди мала свій кусок пирога від військових походів.
Цитата
Ми можемо його вважати "безвідповідальним і жорстоким", але ж Бог всезнаючий - тобто те, що нам здається, безвідповідальністю і жорстокістю, в певній, лише йому, всезнаючому, відомій, перспективі таким не є.

Згідно християнської моралі бог не тільки всезнаючий, всюдисущий, ітд, а і на додачу щей і всемогутній...
то чому йому не робити так щоб подібних речей не траплялося?
Цитата
Коли батько лякає малого сина заборонами, знаючи, що той всеодно ті заборони колись переступить, чи є він "дволиким, підступним, лицемірним і брехливим"?

Але відповідальний батько не кидає свою дитину на призволящеі не виганяє її з дому.

Цитата
Якби Бог залишився всюдисущим, але у Адама і Єви трохи зіпсувався зір і вони не могли його бачити в такій же мірі, як це було до гріхопадіння.


Я не зрозумів, ти хочеш сказати:
1. Що після гріхопадіння бог став не всюдисущим?
2. Чи у Адама і Єви зіпсувався зір?
чи то і інше.
Сорі, но поясни мені краще, що ти хотів цим постом сказати

Цитата
Національна ідентичність - це в першу чергу культура і лише потім держава (земля) і рід, кров (князь).


Без народу і держави(мається на увазі як географічної території), культури бути не може.
Цитата
А щодо відстоювання культури - порівняй: християнство за два сторіччя (9-10-те) чи не повністю витіснило язичництво, зокрема, на Русі,

В тому і діло, що не повністю...
Християнство не повністю витіснило язичництво Взяти наприклад свято Купала це язичницьке свято, а християнська церква зокрема УПЦ , приписала його собі добавивши ім"я свого святого Івана, так само і Стрітеня церква переробила на свій лад, то про яке витіснення може іти мова?
Цитата
зокрема, на Русі, а католицизм за ті ж десь два сторіччя (16-17) в тих же умовах (примусове насадження державою) не зміг витіснити православ"я на Україні.

Частково погоджуюсь...

у мну щей Адське число повідомлень о_0
SevaB
QUOTE
Але мала, щей і яку і та влада ще досихпір залишається у мізках людей..... Просто церква вже помаленько втрачає свій авторитет у суспільстві, наука і техніка вже так сягнули у перід, що багато людей вже не сприймають релігії в серйоз, а дехто і зовсім не сприймає, йому на це немає часу.

Ото ж бо, що авторитет, а не владу!
А віра у поступ під прапором науки помалу згасає ще з часів Ейнштейна і люди знову звертаються до релігії. І церкві приходиться змінюватись через те, що паства і потенційна паства стала набагато розумніша.
QUOTE
Але гидко дивитися на духовенство всяких там попів, которі їздять на дорогих іномарках і носять золоті перстені, їх діти навчаються у престижних університетах Європи, а на своїх проповідях розказують про всякі християнські чесноти... А у їх пастві бабка віддає їм останнього гривеника з економивши на молоці чи ще якомусь продукті харчування.
Так само і підчас всяких воїн церква зажди мала свій кусок пирога від військових походів.

Під час воєн церкви куди частіше грабували, навіть якщо якийсь гешефт вони й мали, то грабунку було більше.
Відносно церкви, як бізнесу, - до 19-20-го сторіччя це компенсувалось тим, що більшість тих грошей йшло на облаштунок монастирів і шкіл - фактично, підвалини європейської освіти і науки багато у чому були закладені саме церквою.
Зараз, особливо у нас, згоден, чорт знає що, а не церква. Мало того, що бізнес, так ще й податків не платить. Хоча, кажуть, як норма це лише у московського патріархату, інші - де як, порядні священики як клас ще не вимерли.
QUOTE
Згідно християнської моралі бог не тільки всезнаючий, всюдисущий, ітд, а і на додачу щей і всемогутній...
то чому йому не робити так щоб подібних речей не траплялося?

Для персонажа гри типу Sims рішення того, хто в неї грає, такі ж незбагненні. smile.gif
QUOTE
Але відповідальний батько не кидає свою дитину на призволящеі не виганяє її з дому.

Але ж Бог всемогущий і всюдисущий, він не кидає їх напризволяще, а залишається батьком, до якого завжди можна звернутись по допомогу і, не завжди, але у скрутні часи він її дасть. Власне біблійних і не тільки історій накшталт помолився і сталося чудо безліч.
QUOTE
1. Що після гріхопадіння бог став не всюдисущим?
2. Чи у Адама і Єви зіпсувався зір?
чи то і інше.
Сорі, но поясни мені краще, що ти хотів цим постом сказати

Пункт 2.
QUOTE
Без народу і держави(мається на увазі як географічної території), культури бути не може.

Держава і територія, це, як би, два абсолютно різні поняття. І захищати територію - це щось таке мені незрозуміле. Захищати можна або свої права і свободи напряму, або державу, як захисника прав і свобод своїх громадян.
Культура не може існувати без носіїв, але вона може існувати без держави і не обов"язково має прив"язуватись до певної території (інакше виходить, що у циган культури немає, у євреїв її не було 2 з лишком тисячі років, не було культури до переселення на нинішні землі у болгар та угорців і т.д.).
QUOTE
Християнство не повністю витіснило язичництво Взяти наприклад свято Купала це язичницьке свято, а християнська церква зокрема УПЦ , приписала його собі добавивши ім"я свого святого Івана, так само і Стрітеня церква переробила на свій лад, то про яке витіснення може іти мова?

Так, християнство асимілювало багато язичницьких вірувань і обрядів, але як певна традиція язичництво перестало існувати.
Для порівняння - буддизм в Тибеті також взяв дуже багато чого з традиційної релігії тибетців, але не зміг повністю витіснити її, тобто залишились люди, які її практикують, причому це не "відновлення", не "неоязичництво", а неперервна традиція.
Esmeralda88
Мои пять копеек: спор бессмысленный. Спасибо.
Devolution
не[censored] вам делать, Господа!
Sez
Esmeralda88
Devolution


Прекратить оффтоп! Не мешайте людям обсуждать тему! happy.gif
Luna Ravenheart
Библия - имя собственное. не пишете ведь - идиот достоевского... я не фанат религии - даже наоборот, пожалуй... но чужую веру - да и просто произведение литературы древних - уважать бы не мешало. А на счет того, что она гласит... в принципе, не такой уж и бред, ИМХО, если представить, кем, когда и - что важно! - для кого она писана. А если отбросить мишуру образности... можно найти и рациональное зерно, и схожести с другими учениями, и даже с повседневным нашим опытом /я верю в Силу, но не в Бога христиан - если кто спросит/
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия UGP © 2001-2017 Ukrainian Gothic Portal