Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Красота смерти
Devolution
сообщение 1.06.2009, 17:32
Сообщение #41


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




что понять?
как важно умирать?
кому важно?


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 1.06.2009, 18:24
Сообщение #42


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




lol, я не могу... laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Да, мы тупые, нам не понять, как классно умирать дабы реализовать в этом дело своей жизни и весь жизненный потенциал...


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grey
сообщение 1.06.2009, 19:55
Сообщение #43


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 121
Регистрация: 2.06.2006
Пользователь №: 4845




Ясное осознание конечности собственных дней.. отрезвляет что-ли. Как правильно написал Aleksander "у нормального человека конечность собственной жизни вытесняется из сознания" - поэтому многие из нас и живут в океане бытия, кажущегося безбрежным. Так было вчера, так есть сегодня, так скорее всего будет завтра.
Это расслабляет и мы просто живем и никуда не спешим. Время течет сквозь нас...
А потом в 40 лет человек просыпается и понимает что жизнь прошла мимо.
... Многие люди среднего или пожилого возраста честно признаются что "жизнь прошла зря", "хотел добиться того-то и того-то, а получил совсем другое", "были мечты, но в силу собственной расхлябанности ничего толком не достиг" и т.д. Я вообще психологией давно интересуюсь, со многими беседовал и частенько такое слышал.
Все мы понимаем, что умрем, но это будет "когда-то.. потом.. еще не скоро" и т.д.

Как справедливо заметил Булгаков устами Воланда в "Мастере и Маргарите":

"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер."

Глубинное осознание факта конечности нашего существования, позволяет человеку лучше понять самого себя, не тратить зря время, а отдать его на воплощение в жизнь своих заветных целей. Ведь обидно умирать с кучей дел, проектов, недостигнутых целей. Я за то, чтобы умереть реализованным и свободным, потратившим свой потенциал и взявшим от жизни все, что можно было взять. За то, чтобы умереть счастливым, с улыбкой на лице. Думаю, это намного лучше, чем "умереть внезапно" или как те несчастные, которые тщетно хватаются за последние часы, минуты своего существования, тем самым лишь продлевая мучительную агонию...

"Внезапно" может умереть лиш тот, чья психика не подготовлена к смерти, а тот кто сознательно принял в себя образ смерти умирает не внезапно, а "ожидаемо"...


Сообщение отредактировал Grey - 1.06.2009, 19:57


--------------------
Гармоничным может быть лишь тот человек, который обладает контролем над обоими ипостасями своего Я - "Светлой" и "Темной". Но... разве кто-либо... когда-либо... учил нас этому?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 1.06.2009, 20:23
Сообщение #44


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




Жизнь - мимо?
Уж точно не мимо меня!

а в 40 - тем более, у меня будет еще больше времени на себя - и не спорить (должность и зарплата - выше, дети взрослые (опять не спорить, я лет с 16 у родителей времени не отнимаю вообще, нервов тоже), стареть я не старею (да, уверенна - да, тип такой, да, наследственное, ну, по крайней мере, не в 40 лет мне постареть точно), друзья были, есть и будут, + семья (что значит не надо тратить время на поиск/избавление и дальше по тексту), а чем себя занять "я и в Полтаве найду" wink.gif

и кому тут умирать?
про "зачем" вообще молчу smile.gif )))))


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 1.06.2009, 20:32
Сообщение #45


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




опять-таки о смерти думать одинокие люди, то есть люди, которым никто не близок и которые тоже никому не близки.
пока у меня все живы и здоровы, я не хочу умирать - я хочу жить и делить с ними радость.
когда у меня все станут больны и немощны - я не захочу умирать, я захочу остаться ними и о них заботиться - стимул усилиться (привязанность и желание дополняться долгом, и ответственность тоже усилиться)

умирать, когда ты не одинок - бессмысленно и даже "подло"

умирать, когда ты желанен, нужен и полезен - не знаю, как это назвать
умирать востребованным и удовлетворенным - абсурдно - таким надо жить

Сообщение отредактировал Devolution - 1.06.2009, 20:36


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grey
сообщение 1.06.2009, 20:39
Сообщение #46


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 121
Регистрация: 2.06.2006
Пользователь №: 4845




Ну я же не про тебя конкретно. Если у тебя все хорошо - ок, я ничего не имею против, это же прекрасно.
Хорошо, когда человек счастлив, плохо, когда он думает что идиллия будет длиться вечно (я опять не про тебя - это так на всякий случай)))

"и кому тут умирать?" - нам, всем нам. Тут не выбора "да или нет", а может быть выбор "когда и как" (да и то, только в случае самоубийства).
Я о том, что осознание смерти можно использовать в конструктивных целях для собственного развития, а не как "черный поганый день который когда-то настанет".


--------------------
Гармоничным может быть лишь тот человек, который обладает контролем над обоими ипостасями своего Я - "Светлой" и "Темной". Но... разве кто-либо... когда-либо... учил нас этому?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark_Within
сообщение 1.06.2009, 20:47
Сообщение #47


Necropokemon
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1648
Регистрация: 19.09.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 5536




душевная боль может быть красивой.. это из личного опыта. больше ничего, пожалуй, добавлять не буду.


--------------------
Со смертью легко договориться. День за днём мы говорим ей: "Только не сегодня", и она соглашается и отступает. И только однажды смерть поступает по-своему, но этого вполне достаточно... © Макс Фрай
•••••••••••••••
No god, no devil, no good, no evil. © KaiN
•••••••••••••••
В одежде цвета горечи и яда
Рассудок мой холодным мертвецом
Плывет по Темзе вверх лицом.
© Эмиль Верхарн
•••••••••••••••
Я — обезумевший в лесу Предвечных Числ...
© Эмиль Верхарн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grey
сообщение 1.06.2009, 21:06
Сообщение #48


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 121
Регистрация: 2.06.2006
Пользователь №: 4845




"опять-таки о смерти думать одинокие люди, то есть люди, которым никто не близок и которые тоже никому не близки."
Да это же разные вещи - близость к кем-то и исследование смерти. Лично меня никогда не покидал интерес к смерти, даже при наличии рядом близких, любимой девушки, хороших друзей. Чертовски интересная тема - смерть, ведь это обратная сторона нашего текущего состояния.

"пока у меня все живы и здоровы, я не хочу умирать - я хочу жить и делить с ними радость."
Да? А кто хочет умирать? Никто не хочет, т.к. это ультимативный конец. Возврата нет. Проблема в том, что у нас нет выбора.

"когда у меня все станут больны и немощны - я не захочу умирать, я захочу остаться ними и о них заботиться - стимул усилиться (привязанность и желание дополняться долгом, и ответственность тоже усилиться)"
Видиш ли, наши привязанности - это те же зависимости, а умереть сознательно может лишь человек лишенный таких зависимостей.

"умирать, когда ты не одинок - бессмысленно и даже "подло"
умирать, когда ты желанен, нужен и полезен - не знаю, как это назвать" - да, с этим полностью согласен

"умирать востребованным и удовлетворенным - абсурдно - таким надо жить" - можно быть сколько угодно востребованным и удовлетворенным и как угодно сильно хотеть жить, но когда прийдет тощая с косой все это не будет иметь значения.




--------------------
Гармоничным может быть лишь тот человек, который обладает контролем над обоими ипостасями своего Я - "Светлой" и "Темной". Но... разве кто-либо... когда-либо... учил нас этому?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 1.06.2009, 21:14
Сообщение #49


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Вопрос прямой: Grey, теряли ли Вы близкого человека? Если да, то наслаждались ли Вы его смертью? Если нет, то почему считаете, что знаете о смерти все?


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grey
сообщение 1.06.2009, 21:30
Сообщение #50


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 121
Регистрация: 2.06.2006
Пользователь №: 4845




Ой, боже, "Вы" с большой буквы - это мне слишком льстит, лучше пишите с маленькой)

Ответ: Да, терял. Несколько штук умерло. Если честно, я в основном ничего не чувствовал, кроме одного случая. Смерть одного из них вызвала у меня некоторое ощущение вселенской справедливости. Человек реально делал зло и он заслуживал своей участи. Своеобразное наслаждение в тот раз я таки получил.
Почему вы решили, что я думаю, что знаю о смерти все? Узнать о ней все можно лиш умерев. А ведь я жив, значит я не могу знать о ней все.


--------------------
Гармоничным может быть лишь тот человек, который обладает контролем над обоими ипостасями своего Я - "Светлой" и "Темной". Но... разве кто-либо... когда-либо... учил нас этому?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 1.06.2009, 21:38
Сообщение #51


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Если вы близких людей называете "штуками" и радуетесь смерти близкого человека, пусть причинившего вам зло, то мне вас искренне жаль. Точнее, мне ОЧЕНЬ ЖУТКО и ПРОТИВНО. Что бы не сделал человек, если он близкий, а тем более упокоившийся, то нужно простить и пожелать ему покоиться в мире. Продолжать эту дискуссию я не могу. Сорри, у меня другие ценности, очень смешные с вашей точки зрения


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grey
сообщение 1.06.2009, 21:56
Сообщение #52


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 121
Регистрация: 2.06.2006
Пользователь №: 4845




Цитата(Esmeralda88 @ 1.06.2009, 22:38) *
Если вы близких людей называете "штуками" и радуетесь смерти близкого человека, пусть причинившего вам зло, то мне вас искренне жаль. Точнее, мне ОЧЕНЬ ЖУТКО и ПРОТИВНО. Что бы не сделал человек, если он близкий, а тем более упокоившийся, то нужно простить и пожелать ему покоиться в мире. Продолжать эту дискуссию я не могу. Сорри, у меня другие ценности, очень смешные с вашей точки зрения


Нет, какого-то особенного зла этот человек мне не причинял. Зато причинял собственной семье (не моей семье). И .. мне понравилось то, что больше он не сможет причинить никому вреда (там были реальные побои, эмоциональные издевательства, запугивания и т.д.).

И я же говорю, что мне была параллельна их смерть. Я ничего не чувствовал. Просто их не стало.

Вы пишете "нужно простить" - кому нужно? Его семье не нужно. Мне не нужно. Остальным родственникам тоже не нужно. Зло процветает, когда мы проповедуем терпимость.

"Штуками" я их назвал, потому что абсолютно не ценил.

Я понимаю, почему вы пишете, что вам искренне меня жаль. Однако, мне себя абсолютно не жаль. Вы, Esmeralda88, человечны, я же в значительной мере избавился от собственной человечности (и всех ограничений, который были с ней связаны). Конечно, это сделало меня еще более свободным.

Сообщение отредактировал Grey - 1.06.2009, 22:03


--------------------
Гармоничным может быть лишь тот человек, который обладает контролем над обоими ипостасями своего Я - "Светлой" и "Темной". Но... разве кто-либо... когда-либо... учил нас этому?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 1.06.2009, 22:29
Сообщение #53


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




смешно аж - я же не говорю, что не придет smile.gif только мне от того не весело и не радостно, я ее не зову и не жду, и не готовлюсь к ней - смешно это - готовить к тому, о чем ты не имеешь никого представления - ведь, все равно, готов не будешь - не знаешь, когда где и как, и тем более зачем wink.gif ))). Да и что там? с собой лыжи брать или купальник? smile.gif да, и зачем лижи/купальник/зонтик если, скорее всего, там ничего нет? и как готовить попасть туда, где ничего нет? и зачем к такому готовиться? особенно если есть вокруг полно явлений, к которым, "слава богам" (нет, я - атеист), вполне в состоянии подготовиться (организовать, создать и т. п.)
но из погреба виднее smile.gif

Сообщение отредактировал Devolution - 1.06.2009, 22:30


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 1.06.2009, 23:00
Сообщение #54


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Ну тогда Вы абсолютно неверно ответили на мой вопрос. Я ведь спрашивала о близких, а не о тех ,кто был Вам равнодушен. а тем более о каком-то изверге из чужой семьи. Я спрашивала, уходили ли из жизни люди, которых Вы любили. Или Вы никого не любили, кроме себ и смерти? Зачем тогда жить? Если никого не любить, то смысл жизни истинно в смерти.
И на тему равнодушия. Я говорила о прощении мертвых, я не говорю, что нужно терпеть побои и обиды от живых. Просто мертвых нам уже не изменить, и с этим спорить нет смысла


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grey
сообщение 1.06.2009, 23:05
Сообщение #55


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 121
Регистрация: 2.06.2006
Пользователь №: 4845




Цитата(Devolution @ 1.06.2009, 23:29) *
смешно аж - я же не говорю, что не придет smile.gif только мне от того не весело и не радостно, я ее не зову и не жду, и не готовлюсь к ней - смешно это - готовить к тому, о чем ты не имеешь никого представления - ведь, все равно, готов не будешь - не знаешь, когда где и как, и тем более зачем wink.gif ))). Да и что там? с собой лыжи брать или купальник? smile.gif да, и зачем лижи/купальник/зонтик если, скорее всего, там ничего нет? и как готовить попасть туда, где ничего нет? и зачем к такому готовиться? особенно если есть вокруг полно явлений, к которым, "слава богам" (нет, я - атеист), вполне в состоянии подготовиться (организовать, создать и т. п.)
но из погреба виднее smile.gif


Думаю, лыжи или купальник тебе не понадобятся))))
Да я ж не о том, что надо сидеть в погребе и постоянно думать о смерти. Это реально по-идиотски. Вот я о чем:

Осознание своей смертности позволяет получить более глубокое удовлетворение от ЖИЗНИ.

А подготовиться можно (психологически) тогда смерть предстанет не неприятной неожиданностью, а следующей ступенью (возможно последней) нашего бытия.
Более того, такая подготовка входит в различные культы смерти, системы воинской подготовки и т.д.
"как готовить попасть туда, где ничего нет" - разные методы, например, глубокая медитация. С помощью тренировок можно погрузится в глубокое трансовое состояние, когда невозможно воспринимать ни собственно тело, ни собственно сознание. Как будто тебя вообще нет. Думаю, смерть приблизительно такова, хотя конечно есть разные теории на этот счет.


--------------------
Гармоничным может быть лишь тот человек, который обладает контролем над обоими ипостасями своего Я - "Светлой" и "Темной". Но... разве кто-либо... когда-либо... учил нас этому?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SevaB
сообщение 1.06.2009, 23:08
Сообщение #56


воинствующий пофигист
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 5049
Регистрация: 9.09.2004
Пользователь №: 1763




"...мне лишь бы знать, что смерть не скоро,
и что прожитого не жаль,
что есть еще на свете горы
куда так просто убежать."


--------------------
Вперед и вверх!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grey
сообщение 1.06.2009, 23:23
Сообщение #57


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 121
Регистрация: 2.06.2006
Пользователь №: 4845




Цитата(Esmeralda88 @ 2.06.2009, 0:00) *
Ну тогда Вы абсолютно неверно ответили на мой вопрос. Я ведь спрашивала о близких, а не о тех ,кто был Вам равнодушен. а тем более о каком-то изверге из чужой семьи. Я спрашивала, уходили ли из жизни люди, которых Вы любили. Или Вы никого не любили, кроме себ и смерти? Зачем тогда жить? Если никого не любить, то смысл жизни истинно в смерти.
И на тему равнодушия. Я говорила о прощении мертвых, я не говорю, что нужно терпеть побои и обиды от живых. Просто мертвых нам уже не изменить, и с этим спорить нет смысла


Понимаешь (буду на ты, если Вы не против), любовь зиждется на идеализации (в основе которой отсутствие анализа), а так как я склонен к постоянному анализу (людей, событий, всего), то, кажется, я просто не способен по-настоящему любить. Т.е. кого бы я не потерял, мне не бывает по-настоящему больно.
"Если никого не любить, то смысл жизни истинно в смерти." - смысл жизни может быть не только в любви, он может быть в самореализации, достижении собственных целей и т.д.
P.S. Тот человек был не из чужой семью, он был моим родственником.

Сообщение отредактировал Grey - 1.06.2009, 23:35


--------------------
Гармоничным может быть лишь тот человек, который обладает контролем над обоими ипостасями своего Я - "Светлой" и "Темной". Но... разве кто-либо... когда-либо... учил нас этому?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 1.06.2009, 23:33
Сообщение #58


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Ты так говоришь потому, что никогда не любил никого, даже своих родных, по-видимому... Чего стоят твои пустые цели самоерализации, когда их нельзя ни с кем разделить? Это чистой воды эгоизм... Так скучно и так мало счастья. Поэтому в твою голову и лезет всякая чушь про истинное предназначение и смысл смерти, какую-то там самореализацию и достижение целей. Попробуй жить проще. Признайся. что ты просто еще никогда не был счастлив по-настоящему. Человек не может быть счастлив, не умея любить по-настоящему сеяб и других. Я не отрицаю, что жизнб жестока. Но не кажется ли тебе, что твое равнодушие, которое ты так осуждаешь, как раз и делает этот мир более жестоким?


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 1.06.2009, 23:35
Сообщение #59


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




«Твоя жизнь скудна, игемон» ©


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grey
сообщение 2.06.2009, 0:07
Сообщение #60


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 121
Регистрация: 2.06.2006
Пользователь №: 4845




"пустые цели самоерализации" - почему бы это им быть пустыми? Они намного более наполнены смыслом, раз важнее для меня чем такая абстракция как любовь к близким.
На самом деле, самостоятельный и самодостаточный человек запросто может обходиться без того, чтобы делить с кем-то свои победы. А если он "жить не может" без других людей, то что ж тут хорошего? В данном случае эмоциональная связь проявляется в виде зависимости, по-моему это совсем не хорошо.

"Это чистой воды эгоизм... Так скучно и так мало счастья. " - эгоизм не более чем эволюционное приобретение и намного более способствует нашей реализации, чем альтруизм. Да и большинство людей на самом деле эгоисты, просто не все могут открыто в этом признаться.

"Поэтому в твою голову и лезет всякая чушь про истинное предназначение и смысл смерти, какую-то там самореализацию и достижение целей." - так наз всякая чушь исходит из познания мира и является закономерным итогом. Зря ты называешь элементы моей системы ценностей всякой чушью, лиш потому что не способна их понять.

"Попробуй жить проще." Просто жить не интересно. Из простой жизни нельзя получить энергию для развития своей личности. Только пытливый ум, способный задавать вопросы и искать на них ответы, способен создать что-то новое, а чтобы прожить простую обычную жизнь много ума не надо.

"Признайся. что ты просто еще никогда не был счастлив по-настоящему. Человек не может быть счастлив, не умея любить по-настоящему сеяб и других." Был счастлив, но не с людьми. Люди слишком ненадежны, а я ненавижу ненадежность, которая (фактически) обязательный элемент человечности.

"Я не отрицаю, что жизнб жестока. Но не кажется ли тебе, что твое равнодушие, которое ты так осуждаешь, как раз и делает этот мир более жестоким?" Ты ошибаешься, я не жесток. Ладно, хватит обо мне, ведь тема посвящена не мне любимому, а красоте смерти, а ведь я не красота смерти, правда? alien.gif


--------------------
Гармоничным может быть лишь тот человек, который обладает контролем над обоими ипостасями своего Я - "Светлой" и "Темной". Но... разве кто-либо... когда-либо... учил нас этому?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 2.06.2009, 0:20
Сообщение #61


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444





Цитата(Esmeralda88 @ 2.06.2009, 0:35) *
«Твоя жизнь скудна, игемон» ©



--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleks
сообщение 2.06.2009, 3:02
Сообщение #62


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 2883
Регистрация: 6.02.2008
Пользователь №: 7777




Цитата(Esmeralda88 @ 2.06.2009, 1:20) *

Цитата
«Твоя жизнь скудна, игемон» ©


Здесь следует добавить "с моей точки зрения". Не существует какого-то вселенского правильно или неправильно, все зависит от психики, а она у каждого своя.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mad Princess
сообщение 2.06.2009, 8:52
Сообщение #63


Old resident
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 4631
Регистрация: 9.11.2005
Из: Київ
Пользователь №: 3841




Oh, shit... столько высокопарный слов, что мне показалось на миг, тут гении тусуются о_О


--------------------
Eosfor - son of the dawn
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 2.06.2009, 10:13
Сообщение #64


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Тогда ты тоже гений, Меди


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 2.06.2009, 11:03
Сообщение #65


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




QUOTE (Mad Princess @ 2.06.2009, 9:52) *
Oh, shit... столько высокопарный слов, что мне показалось на миг, тут гении тусуются о_О

доу, мы тут тусуемся, а чё? smile.gif


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mad Princess
сообщение 2.06.2009, 12:02
Сообщение #66


Old resident
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 4631
Регистрация: 9.11.2005
Из: Київ
Пользователь №: 3841




Ггг... копипастеры тут, а не гении, копипастеры, Дэв))))


--------------------
Eosfor - son of the dawn
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 2.06.2009, 12:09
Сообщение #67


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




а чего плохого в копипасте.. чем она хуже других зубніх паст?


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mad Princess
сообщение 2.06.2009, 13:23
Сообщение #68


Old resident
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 4631
Регистрация: 9.11.2005
Из: Київ
Пользователь №: 3841




Хм... да, в принципе те же яйца только в смятку....
Разговаривая о смерти можно начинать с Папюса и Гермеса, а зокончить Упанишадами... тока зачем?


--------------------
Eosfor - son of the dawn
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 2.06.2009, 13:33
Сообщение #69


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Если начинать на вопрос зачем, получим вторую еврейскую игру


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark_Wings
сообщение 2.06.2009, 13:36
Сообщение #70


Шизый Оръл
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 4760
Регистрация: 11.03.2008
Из: орлине гніздо над Чорториєм
Пользователь №: 7908




о боже, скільки тут усього о_О
тема видалась бойовою!


--------------------
Птица Шредингера отличается умом и его отсутствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grey
сообщение 2.06.2009, 14:17
Сообщение #71


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 121
Регистрация: 2.06.2006
Пользователь №: 4845




эээ... кхм... красота Смерти.. по-моему Смерть красива... и сексуальна.. чертовски сексуальна


--------------------
Гармоничным может быть лишь тот человек, который обладает контролем над обоими ипостасями своего Я - "Светлой" и "Темной". Но... разве кто-либо... когда-либо... учил нас этому?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 2.06.2009, 14:39
Сообщение #72


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




Жизнь (чертовски) сексуальна! Уж мне-то можно поверить wink.gif )))


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grey
сообщение 2.06.2009, 14:49
Сообщение #73


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 121
Регистрация: 2.06.2006
Пользователь №: 4845




Цитата(Devolution @ 2.06.2009, 15:39) *
Жизнь (чертовски) сексуальна! Уж мне-то можно поверить wink.gif )))


Такк.. спору нет! (только ж тема о Смерти)
Тебе - верю biggrin.gif


--------------------
Гармоничным может быть лишь тот человек, который обладает контролем над обоими ипостасями своего Я - "Светлой" и "Темной". Но... разве кто-либо... когда-либо... учил нас этому?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 2.06.2009, 14:53
Сообщение #74


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




а то! smile.gif

Сообщение отредактировал Devolution - 2.06.2009, 14:53


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mad Princess
сообщение 2.06.2009, 15:26
Сообщение #75


Old resident
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 4631
Регистрация: 9.11.2005
Из: Київ
Пользователь №: 3841




Смерть сексуальна.
А скажите ка мне, мой юнный танатофил, что именно и в каком образе вы видите красивого?
Существо в балахоне с косой, гроб с телом, процесс самого умирая... хотя его ты врядли видел... ЧТО?
И что, в таком случае, для тебя есть смерть - картинка, процесс, если процес то какой, если ты еще сам почему то жив?
У меня просто 1000 и 1 вопрос, вплоть до того, а нравиться ли тебе запах могильной земли и чем он для тебя отличается от запаха земли в огороде с картошкой?


--------------------
Eosfor - son of the dawn
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SevaB
сообщение 2.06.2009, 23:37
Сообщение #76


воинствующий пофигист
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 5049
Регистрация: 9.09.2004
Пользователь №: 1763




2 Grey
Куда?


--------------------
Вперед и вверх!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grey
сообщение 3.06.2009, 0:11
Сообщение #77


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 121
Регистрация: 2.06.2006
Пользователь №: 4845




2 Mad
"А скажите ка мне, мой юнный танатофил, что именно и в каком образе вы видите красивого?
Существо в балахоне с косой, гроб с телом, процесс самого умирая... хотя его ты врядли видел... ЧТО?
И что, в таком случае, для тебя есть смерть - картинка, процесс, если процес то какой, если ты еще сам почему то жив?
У меня просто 1000 и 1 вопрос, вплоть до того, а нравиться ли тебе запах могильной земли и чем он для тебя отличается от запаха земли в огороде с картошкой?
[/quote]

Ваш юный танатофил? Ну-ну.
Понимаешь, Mad (это и к Devolution относиться) - вы только вдумайтесь в свои вопросы, которые построены по типу "Как тебе может нравиться смерть, если ты сам жив?" Тогда вообще вся тема не имеет смысла (раз смерть недоступна нашему пониманию, т.к. мы живы). Смысл вообще тогда дискутировать о смерти, раз мы живы? В такой позиции с вашей стороны просто нет логики.
А когда я говорю, говорю что мне такое нравиться, вы говорите что-то типа "как тебе это может нравится раз ты жив". Тогда этот диалог просто смысл теряет. Замкнутый круг.

Вообще, если говорить строго Смерть нам просто не может понравиться, т.к. пока мы живы, она не доступна изучению. Единственное, что мы можем изучить так это проявления смерти вокруг нас. И именно эти проявления мне очень нравятся. Конечно, это не символика смерти - косточки, черепки (детство), а конкретные воплощения конечности предметов/людей: разорванное тело, машина после серьезной аварии, заляпанная кровью пассажиров, воин павший на поле боя и т.д. Такие образы таят сильный заряд энергии разрушения и они мне всегда нравились.
.....
Думаю, ты и сама знаеш что запах могильной земли ничем не отличается от запаха земли в огороде с картошкой.
Правда, мне в этом плане несколько не повезло - у меня конкретные проблемы с ощущением запахов и их интерпретацией.
.....
"процесс самого умирая... хотя его ты врядли видел..."
Думаю тебе не известно, что я видел, а что нет. Как раз смерть видел - много раз (специфика работы).

2 SevaB
?

Сообщение отредактировал Grey - 3.06.2009, 0:16


--------------------
Гармоничным может быть лишь тот человек, который обладает контролем над обоими ипостасями своего Я - "Светлой" и "Темной". Но... разве кто-либо... когда-либо... учил нас этому?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mad Princess
сообщение 3.06.2009, 8:59
Сообщение #78


Old resident
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 4631
Регистрация: 9.11.2005
Из: Київ
Пользователь №: 3841




Ответ понят, выводы сделаны))))
Да, на самом деле, я поняла, что ты имеешь ввиду...
На вкус и цвет психоаналитиков не напасешся... но иной раз перечитывая вот это тобой понаписаное, хотелось бы видеть в разорваных телах красоту, как это видишь ты... может так легче... уверена, что легче. smile.gif


--------------------
Eosfor - son of the dawn
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Cat in Cabar...
сообщение 3.06.2009, 13:07
Сообщение #79


Scribe
**

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 80
Регистрация: 5.08.2008
Из: Крым
Пользователь №: 8279




По сабжу этой темы:Эсмеральда имела ввиду, то что восхищение и зацикленность на смерти,в данном случае у гхотиков, бывает в большей части у людей,которые не теряли никого из близких,в данном случае у Grey,чего с ним спорить,я бы даже сказалъ что он не до конца сформировался как личность.
Нет ничего странного или необычного в том что кого-то привлекает тема смерти в исскустве,некоторых привлекают виды всяких увечий,трупов и подобного,пускай человеки и дальше рыскают по тематическим сайтам,но еще заявить как Grey, то смерть сексуальна-ноу комментс laugh.gif


--------------------
We bite and scratch and scream all night
Lets go and throw all songs we know!
The Cure "Lovecats"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Drizzt Do'Urden
сообщение 3.06.2009, 13:11
Сообщение #80


Блуждающий по жизни
****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 365
Регистрация: 4.05.2005
Из: Kiev
Пользователь №: 2778




Какие здесь интересные вопросы обсуждаются:)
На самом деле (на К.О. не претендую), раз уж затронули Любовь. Это весьма спорный пункт, особенно если учесть, что пользы это чувство не несет практически никакой, кроме эйфории одного конкретного индивидуума. Не спорить © (всем, кто хочет обвинить меня в чрезмерном цинизме, напомню, что любовь далеко не всегда идет рука об руку со взаимоуважением, к примеру, а, зачастую, принимает довольно извращенные формы). Любовь - это как готика. Слово есть, а что оно значит толком никто не знает. Я, скорей, сталкиваюсь с весьма успешным его применением в целях... мммм... скажем, социально сдерживающих. Ну и, конечно, нисколько не умаляю его влияние на творчество - тут ее высочеству отдана, полностью, целая веха.
Поэтому, мне кажется, любовь, как смысл жизни - как раз и есть весьма скудный внутренний мир и жизненные цели.

О красоте смерти - тут, пожалуй, тоже, невозбранно, первое место можно отдать творчеству - она (смерть) делит с любовью абсолютное право присутствовать в этой части человеческой жизни. Имхо, очень даже неплохо и весьма успешно. Если же результат (заметьте, я не отождествляю результат смерти с самим процессом), особенно, к примеру, труп в морге или же много трупов в каком-нибудь отхожем месте - то это грязно, как отходы жизнедеятельности и квинтэссенция грязи человечества. Но уж простите, это тоже ваша часть, как и та самая любовь. Просто чрезмерно утрированная.
К слову, почему вы согласны на воспевание и овеличивание любви, как высшего чувства и высшего стремления человеческого существа, но, в то же время, категорически отрицаете это же право у смерти? Нельзя любить одну сторону медали, ненавидя, при этом, другую - это как-то... неразумно, что ли. Да, и трупы Ромео и Джульетты, я подозреваю, тоже ни разу не прекрасны. Особенно если их оторвать от романтизма самого образа.
Слегка сумбурно, простите. Но мысль, кажется, донес.

Сообщение отредактировал Drizzt Do'Urden - 3.06.2009, 13:12


--------------------
"Я неуклонно стервенею с каждым разом."

Я Малкавиан. Мне можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SevaB
сообщение 3.06.2009, 13:51
Сообщение #81


воинствующий пофигист
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 5049
Регистрация: 9.09.2004
Пользователь №: 1763




2 Grey
QUOTE
?

Это я того, недоумевая по поводу "сексуальности смерти"...


--------------------
Вперед и вверх!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 3.06.2009, 14:24
Сообщение #82


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




*покотилоззззь со смеху* laugh.gif
"жизнь с любовью - скудна" лол, ноу коментс, чувак стопудово не пробовал "читал/смотрел/слушал - не понял/не понравилось" или девушки не любят - вот и оправдание...

*покотилозззь дальше*
все ж мнят ся пророками и фисОфами - мне (быдлоу) не понять

*котитсо нафек отсюдава*
сорри, guys, но ТРОЛЛЬ ТРОЛЛЮ НЕ КОРМИЛЕЦ wink.gif

*машет народцу красивой тонкой беленькой ручкой (от двери)*
*слышен смех*
*скрывается за горизонтом*
*смех слышен все тише и тише*

*аплодисменты*
*занавес*
*смех за занавесом (тихий ибо издалека (из другой темы, скорее всего)*

laugh.gif - сорри, не уержалась smile.gif


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 3.06.2009, 14:24
Сообщение #83


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




*покотилоззззь со смеху* laugh.gif
"жизнь с любовью - скудна" лол, ноу коментс, чувак стопудово не пробовал "читал/смотрел/слушал - не понял/не понравилось" или девушки не любят - вот и оправдание...

*покотилозззь дальше*
все ж мнят ся пророками и фисОфами - мне (быдлоу) не понять

*котитсо нафек отсюдава*
сорри, guys, но ТРОЛЛЬ ТРОЛЛЮ НЕ КОРМИЛЕЦ wink.gif

*машет народцу красивой тонкой беленькой ручкой (от двери)*
*слышен смех*
*скрывается за горизонтом*
*смех слышен все тише и тише*

*аплодисменты*
*занавес*
*смех за занавесом (тихий ибо издалека (из другой темы, скорее всего)*

laugh.gif - сорри, не уержалась smile.gif


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grey
сообщение 3.06.2009, 14:31
Сообщение #84


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 121
Регистрация: 2.06.2006
Пользователь №: 4845




2 The Cat in Cabar

Еще один заочный психоаналитик нашелся,который заранее обо мне все знает))
Даже такой момент как сформировался ли я как личность тебе ЗАОЧНО известен. Ха-ха!

2 Drizzt Do'Urden
Вот это мысли. Браво!
Если бы я и дальше размышлял о смерти, то написал бы что-то вроде вашего поста....


--------------------
Гармоничным может быть лишь тот человек, который обладает контролем над обоими ипостасями своего Я - "Светлой" и "Темной". Но... разве кто-либо... когда-либо... учил нас этому?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Drizzt Do'Urden
сообщение 3.06.2009, 14:33
Сообщение #85


Блуждающий по жизни
****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 365
Регистрация: 4.05.2005
Из: Kiev
Пользователь №: 2778




2 Devolution - ценю аргументированность;)
QUOTE
"читал/смотрел/слушал - не понял/не понравилось"

Мысль раскрыть не потрудитесь?smile.gif Или "мне не понять"?smile.gif

А, хотя, не стоит, пожалуй. Написанное говорит само о внимательном прочтении и понимании написанного.

Сообщение отредактировал Drizzt Do'Urden - 3.06.2009, 14:36


--------------------
"Я неуклонно стервенею с каждым разом."

Я Малкавиан. Мне можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 3.06.2009, 14:35
Сообщение #86


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




повторяю еще раз smile.gif
QUOTE (Devolution @ 3.06.2009, 15:24) *
ТРОЛЛЬ ТРОЛЛЮ НЕ КОРМИЛЕЦ wink.gif


ну или троллям, извините smile.gif


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Drizzt Do'Urden
сообщение 3.06.2009, 14:42
Сообщение #87


Блуждающий по жизни
****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 365
Регистрация: 4.05.2005
Из: Kiev
Пользователь №: 2778




2 Grey
Некогда кто-то, возможно, на этом же форуме, сказал: "Смерть... О ней необходимо знать, но не обязательно все время думать...". Эта часть человеческого бытия способна сломать мозг не хуже представления многомерных пространств, попыток визуализации бесконечности и понимания смысла существования. Я говорю именно об осознании. К тому же, мы имеем крайне мало информации как о самом процессе, так и о результате, кроме как из простой внешней цепочки "живое существо -> уже не живая материя"


--------------------
"Я неуклонно стервенею с каждым разом."

Я Малкавиан. Мне можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark_Wings
сообщение 3.06.2009, 14:54
Сообщение #88


Шизый Оръл
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 4760
Регистрация: 11.03.2008
Из: орлине гніздо над Чорториєм
Пользователь №: 7908




Цитата(Drizzt Do'Urden @ 3.06.2009, 15:33) *
Мысль раскрыть не потрудитесь?smile.gif Или "мне не понять"?smile.gif
підозрюю що це відсил сюди, пункт 4


--------------------
Птица Шредингера отличается умом и его отсутствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Drizzt Do'Urden
сообщение 3.06.2009, 15:02
Сообщение #89


Блуждающий по жизни
****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 365
Регистрация: 4.05.2005
Из: Kiev
Пользователь №: 2778




2 Dark_Wings Нет, прошу:) Можно без ссылок на Лурку?) Потому что а) топик немедленно станет сборником мусора, и будет заслужено выпилен модератором:) б) Аргументы туда - это, имхо, истина в последней инстанции:) В том смысле, что после нее уже ничего не бывает, кроме лютого, бешеного срача)

Но я, возможно, неправильно выразился. Что означает это выражение - я понимаю. Я хотел бы раскрытия самой мысли дальше. Что я не понял из того, что должен был, к примеру) Но по-моему, аргументы закончились двумя постами выше)

Сообщение отредактировал Drizzt Do'Urden - 3.06.2009, 15:06


--------------------
"Я неуклонно стервенею с каждым разом."

Я Малкавиан. Мне можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark_Wings
сообщение 3.06.2009, 15:06
Сообщение #90


Шизый Оръл
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 4760
Регистрация: 11.03.2008
Из: орлине гніздо над Чорториєм
Пользователь №: 7908




добре, напишу прямо, тим паче що фраза більше ніж відома:
Цитата
Секс — это занятие не слишком увлекательное. Это скучно: я читала! © Новодворская


--------------------
Птица Шредингера отличается умом и его отсутствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 4.12.2016, 16:16


новости
о проекте
события
CD rewiews
интервью
статьи
shop
разделы
ukrainians
аудио/видео
сайты портала
links
mailing list
форум
guestbook





english version