Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

19 страниц V  « < 17 18 19  
Reply to this topicStart new topic
> красота девушки в понимании готичных парней, какие девушки вам нравятся? (не только внешне)
Esmeralda88
сообщение 26.12.2011, 22:40
Сообщение #901


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Цитата
- быть сильным;
- иметь красивое тело.

Ты еще забыл вытекающий из этого пункт - привлекать девушек tongue.gif tongue.gif tongue.gif


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 27.12.2011, 7:06
Сообщение #902


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




Не-не-не, глубина выреза - это другое. Никто же не заявляет "я ношу глубокое декольте, чтобы быть здоровой" rolleyes.gif


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deathknight
сообщение 27.12.2011, 10:21
Сообщение #903


Всадник Апокалипсиса
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 2471
Регистрация: 4.09.2006
Из: Kiev
Пользователь №: 5385




2 SevaB:

Почему сразу Будда? Это скорее пример, как быть ВНЕ всего этого. В нашем безумном мире, оглядываясь на безумную историю человечества, я не берусь называть никаких имен, олицетворяющих данный феномен. Психическое здоровье, как и физическое, есть, это не миф, и к нему по возможности надо стремиться, борясь с возникающими девиациями.

2 Luna:
Все хорошо. Это твой выбор. Просто я в свои 21 тоже так жил и мне "сходило с рук". Сейчас уже нет, не "сходит" безнаказанно, вот потому я и пересмотрел и свою жизнь и свои убеждения.

2 Jotun:
Согласен со всем вышенаписанным.

P.S. ВНЕЗАПНО Эсмеральда!!!


--------------------
Хаос не отвергнуть!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SevaB
сообщение 27.12.2011, 10:25
Сообщение #904


воинствующий пофигист
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 5049
Регистрация: 9.09.2004
Пользователь №: 1763




2 Jotun
QUOTE
Сева был бы не Севой, если бы не передёргивал. Ты же прекрасно понял про кого я говорю

Слишком банально... Да и я хотел акцентировать внимание на том, что можно быть и сильным и здоровым, но при этом выглядить не лучшим образом.
QUOTE
Составление оптимального графика жизни и работы - нетривиальная задача, которой надо так же учиться. И не один год. Как результат - эффективность. Больше осиленных дел и профита.

"Составление оптимального графика" - слишком механистично звучит. Тут сразу вопрос возникает - а надо ли? В конце концов, "мозговая", творческая деятельность не настолько завязана на физическое состояние, как рутинная, "механическая".
Думаю, более обобщенно было бы "понимать своё тело".
QUOTE
А человек должен быть гармонично развитым. И физически, и духовно.

Древнегреческий идеал был более-менее достижим для рабовладельцев в преуспевающем и интеллектуально, по нынешним меркам, слаборазвитом рабовладельческом обществе. И то только при наличии или "внутреннего стержня" или внешней палки.
С "усложнением" мира быть гармонично развитым духовно становится, во-первых, сложнее, во-вторых, экономически не выгодно, в то время, как с физическим развитием ничего не меняется, разве что его необходимость как экономическая, так и "защитная" падает.
В такой ситуации, человек должен быть комфортно для себя развитым физически (собственно, то, о чём говорит Devolution), ну а духовно и интеллектуально - насколько выйдет и, скорее всего, аж никак не гармонично.


--------------------
Вперед и вверх!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SevaB
сообщение 27.12.2011, 10:35
Сообщение #905


воинствующий пофигист
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 5049
Регистрация: 9.09.2004
Пользователь №: 1763




2 Deathknight
QUOTE
Почему сразу Будда?

Потому, что психологическая защита - это один из механизмов адаптации к изменениям внешней среды, необходимое средство выживания в ситуации, когда мир для нас - нечто внешнее. Считать это проявлением патологии может только Будда, для которого мир внешним не является.
QUOTE
Психическое здоровье, как и физическое, есть, это не миф, и к нему по возможности надо стремиться, борясь с возникающими девиациями.

Очень спорное утверждение.


--------------------
Вперед и вверх!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 27.12.2011, 12:04
Сообщение #906


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




А вот мне лично чрезмерная мышечная масса кажется совершенно неестественной на вид, ну, скажем, некрасивой, так точно. Я сейчас говорю не об "орешках" и "косичках", которые появляются постепенно от физической работы.


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deathknight
сообщение 27.12.2011, 13:05
Сообщение #907


Всадник Апокалипсиса
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 2471
Регистрация: 4.09.2006
Из: Kiev
Пользователь №: 5385




QUOTE (SevaB @ 27.12.2011, 10:25) *
В такой ситуации, человек должен быть комфортно для себя развитым физически (собственно, то, о чём говорит Devolution), ну а духовно и интеллектуально - насколько выйдет и, скорее всего, аж никак не гармонично.

О какой экономической выгоде может идти речь? За деньги здоровье не купишь.
"Насколько выйдет... не гармонично" - это тоже отговорка и оправдание. Гармония достижима для отдельно взятого человека в этой жизни.
Я вживую видел людей, которые значительно приблизились к этому состоянию. Они производили очень сильное впечатление. И, кстати, очень хорошо выглядели для своего возраста.
Поэтому все споры тут заканчиваются наглядным, живым примером.

QUOTE (SevaB @ 27.12.2011, 10:35) *
2 Deathknight

Потому, что психологическая защита - это один из механизмов адаптации к изменениям внешней среды, необходимое средство выживания в ситуации, когда мир для нас - нечто внешнее. Считать это проявлением патологии может только Будда, для которого мир внешним не является.

Очень спорное утверждение.

Вообще-то изначально я говорил о том, что у человека проблемы на физическом плане с его телом не перестают быть проблемами, когда он таковые перестает проблемами считать. Т.е. - ставит некую психологическую защиту, вместо того чтобы с этим разобраться и что-то сделать. А в нашей дискуссии мы сейчас пустимся в обсуждение аспектов буддизма, или в концепцию объектно-субъектных отношений - это было бы неуместно.
Спорное? Возможно. Просто нужно понимать, чего каждый индивид хочет и что для этого можно и нужно сделать. Не быть рабом эмоций и неконтролированных флуктуаций ума - одно из основополагающих составляющих психического здоровья.
Представьте себе, если бы то, что творится у вас в голове - сразу же отображалось на вашем теле, на физическом плане. Например, человека трясет от злости, а тело сводят аналогичные судороги и спазмы, приблизительная аналогия. Не очень привлекательная перспектива. Поэтому работа над собой во всех аспектах, поэтому стремление к гармонии. А оспорить можно все и вся. Но делает ли нас счастливее осознание собственной "правоты"?


--------------------
Хаос не отвергнуть!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 27.12.2011, 13:33
Сообщение #908


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




Здоровье - это брэнд, которым хорошо приторговывают. Глянец на этом всех собак поел.

Вот "Men's Health" тоже переводится, как "мужское здоровье", но рассчитан он, может, и на физически сильного, но уж точно умственно отсталого. Мне можете не верить, хоть один номер я, все-таки, прочла, но есть хорошая, на мой взгляд, рецензия Взгляд через ширинку


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SevaB
сообщение 27.12.2011, 18:02
Сообщение #909


воинствующий пофигист
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 5049
Регистрация: 9.09.2004
Пользователь №: 1763




2 Deathknight
QUOTE
О какой экономической выгоде может идти речь? За деньги здоровье не купишь.

Об экономической выгоде от физического развития. Физическое развитие и здоровье - вещи связанные, но разные. Можно ведь быть здоровым, но физически слабо развитым, и наоборот.
QUOTE
"Насколько выйдет... не гармонично" - это тоже отговорка и оправдание. Гармония достижима для отдельно взятого человека в этой жизни.Я вживую видел людей, которые значительно приблизились к этому состоянию. Они производили очень сильное впечатление. И, кстати, очень хорошо выглядели для своего возраста.

Но насколько такой человек полезен для современного общества? Насколько, следовательно, общество мотивирует других становиться такими?
Современному обществу нужны узкие специалисты. И нужны не по какой-то прихоти, а потому, что достичь высокого уровня гармоничного развития в интеллектуальной сфере сейчас практически невозможно. Нобелевские лауреаты в двух сферах, вроде бы, были, но в трёх и более - нет. А во времена, когда вся эта теория "гармонии" разрабатывалась - сравнимые по уровню люди были.
QUOTE
Вообще-то изначально я говорил о том, что у человека проблемы на физическом плане с его телом не перестают быть проблемами, когда он таковые перестает проблемами считать. Т.е. - ставит некую психологическую защиту, вместо того чтобы с этим разобраться и что-то сделать. А в нашей дискуссии мы сейчас пустимся в обсуждение аспектов буддизма, или в концепцию объектно-субъектных отношений - это было бы неуместно.

Вполне умесно!
Читая этот ответ, первейший вопрос, который у меня возникает - что такое "проблема"?
Изначально весь сыр-бор пошел от вопроса касательно недостаточного-избыточного веса: начиная с каких отклонений от нормы (допустим, у конкретного человека эта норма есть, и он её знает) вес становится физической проблемой? А с каких отклонений может стать психологической?
QUOTE
Поэтому работа над собой во всех аспектах, поэтому стремление к гармонии. А оспорить можно все и вся. Но делает ли нас счастливее осознание собственной "правоты"?

Оспорить можно то, где нет логической стройности. В утверждениях об объективности здоровья и идеальности гармонии её нет, так как все нормы и идеалы завязаны на "внешнюю среду" и полностью от неё зависят. Опять же, если не верить в возможность стать богоподобным существом, не зависящим от обстоятельств.


--------------------
Вперед и вверх!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deathknight
сообщение 6.01.2012, 14:26
Сообщение #910


Всадник Апокалипсиса
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 2471
Регистрация: 4.09.2006
Из: Kiev
Пользователь №: 5385




2 SevaB

QUOTE
Об экономической выгоде от физического развития. Физическое развитие и здоровье - вещи связанные, но разные. Можно ведь быть здоровым, но физически слабо развитым, и наоборот.

Да, эти два феномена взаимосвязаны но не взаимоопределяющи. Т.е. здоровый человек почти всегда физически развит, но вот физически развитый - не всегда здоров. Конечно, тут можно уцепиться за шаткую терминологическую базу касательно этих двух понятий, ну что ж - попытаюсь дать определение (относительное), предвосхищая твой возможный вопрос.
Что есть здоровье? Здоровье - это состояние организма, этой сложнейшей системы, в которой все подсистемы, органы, ткани и пр. функционируют нормально (т.е. без патологий и сбоев), сюда же с натяжкой можно отнести и психическое здоровье, поскольку оно обеспечивается нормальным функционированием ЦНС.
Что есть физическое развитие? Ответ в самом термине - наличие развитости тех или иных систем организма. Например, путем тренировок человеку удалось увеличить полезный объем легких и теперь он может задерживать под водой дыхание до 5 мин, а раньше мог только минуту-полторы. Ну или самый банальный пример - развитие мышечной системы.
Экономическая выгода от физического развития, которую ты упомянул здесь, может быть а может и не быть, в зависимости от того, как человек использует плоды своего труда над собой. Но польза для самого человека очевидна, ну не все же потребности человека сводятся к экономической выгоде?

QUOTE
Но насколько такой человек полезен для современного общества? Насколько, следовательно, общество мотивирует других становиться такими?
Современному обществу нужны узкие специалисты. И нужны не по какой-то прихоти, а потому, что достичь высокого уровня гармоничного развития в интеллектуальной сфере сейчас практически невозможно. Нобелевские лауреаты в двух сферах, вроде бы, были, но в трёх и более - нет. А во времена, когда вся эта теория "гармонии" разрабатывалась - сравнимые по уровню люди были.

А вот это уже совершенно другой вопрос. В данном дискурсе я предпочитаю ограничиться рамками индивидуума, т.е. полезности лично для человека.
Узкие специалисты? Согласен. Но одно другому не мешает - почему бы такому узкому специалисту не быть в тонусе? Это не только не помешает, но, отчасти, посопособствует его основному занятию или профессии. Я вовсе не говорю, что при этом в деле самоооздоровления надо стать докой и чуть ли не Нобелевским лауреатом. Почему столь сильны стереотипы? Почему. если сразу ученый, специалист экстра-класса, так воображение сразу рисует эдакого бледного засушенного заморыша с плохим зрением и метаболизмом? Ведь на сегодняшний день уровень технологических достижений человечества таков, что позволяет быть человеку эффективным в своем деле не выжимая себя целиком, без остатка! К чему эти жертвы? На западе многие это понимают и поэтому в лабораториях устанавливают всевозможные спортивные устройства и прочие инструменты для физических упражнений и активного отдыха после напряженного умственного труда.

QUOTE
Вполне умесно!
Читая этот ответ, первейший вопрос, который у меня возникает - что такое "проблема"?
Изначально весь сыр-бор пошел от вопроса касательно недостаточного-избыточного веса: начиная с каких отклонений от нормы (допустим, у конкретного человека эта норма есть, и он её знает) вес становится физической проблемой? А с каких отклонений может стать психологической?

Проблема - еще одна крайне субъективная для понимания категория. Также как и понятие "норма". Каждый устанавливает их себе сам. Но есть и объективные показатели, которые могут подтвердить, есть ли у человека проблемы с телом, вне зависимости от того, считает или не считает он их таковыми.
Это болезни. Лакмусовая бумажка, сигнальный фонарь для нас, призыв нашего тела обратить хозяину на него внимание. То же самое касательно излишнего веса - как только у человека начинаются болезни, связанные с весом, то как бы он ни отмахивался, проблема, и физическая и психологическая, будет постоянно напоминать ему о себе.

QUOTE
Оспорить можно то, где нет логической стройности. В утверждениях об объективности здоровья и идеальности гармонии её нет, так как все нормы и идеалы завязаны на "внешнюю среду" и полностью от неё зависят. Опять же, если не верить в возможность стать богоподобным существом, не зависящим от обстоятельств.

Конечно. Поэтому каждый определяет эти нормы и идеалы для себя сам. Но все же, почему-то кажущиеся такими иллюзорными и относительными идеалы здоровья и гармонии есть, и если человек хорошенько в себе покопается, он найдет ответы натакие простые вопросы, как "Здоров ли я сейчас полностью? Или мне все же надо сейчас что-то для себя сделать?"; "Гармоничное ли сейчас состояние у меня внутри, или что-то не так?" и пр.
Про возможность стать богоподобным существом можно, конечно, порассуждать, но все сведется лишь к изыскам ума и теоретизированию.


--------------------
Хаос не отвергнуть!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SevaB
сообщение 6.01.2012, 21:40
Сообщение #911


воинствующий пофигист
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 5049
Регистрация: 9.09.2004
Пользователь №: 1763




QUOTE
Поэтому каждый определяет эти нормы и идеалы для себя сам. Но все же, почему-то кажущиеся такими иллюзорными и относительными идеалы здоровья и гармонии есть, и если человек хорошенько в себе покопается, он найдет ответы натакие простые вопросы, как "Здоров ли я сейчас полностью? Или мне все же надо сейчас что-то для себя сделать?"; "Гармоничное ли сейчас состояние у меня внутри, или что-то не так?" и пр.

Круг замкнулся. smile.gif


--------------------
Вперед и вверх!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deathknight
сообщение 13.01.2012, 12:51
Сообщение #912


Всадник Апокалипсиса
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 2471
Регистрация: 4.09.2006
Из: Kiev
Пользователь №: 5385




Чему я несказанно рад)


--------------------
Хаос не отвергнуть!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WitchDoctor
сообщение 14.01.2012, 22:37
Сообщение #913


я овосчъ
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 947
Регистрация: 25.07.2006
Из: Dnepropetrovsk
Пользователь №: 5099




Господа, завязывайте заниматься словоблудием - стока букафф, а тема сисег не раскрыта! laugh.gif


--------------------
Another time, another place
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 17.01.2012, 12:03
Сообщение #914


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Цитата
P.S. ВНЕЗАПНО Эсмеральда!!!

Это все Йотун. Но обещаю заходить чаще.
Цитата
Здоровье - это брэнд, которым хорошо приторговывают. Глянец на этом всех собак поел.
Вот "Men's Health" тоже переводится, как "мужское здоровье", но рассчитан он, может, и на физически сильного, но уж точно умственно отсталого. Мне можете не верить, хоть один номер я, все-таки, прочла, но есть хорошая, на мой взгляд, рецензия Взгляд через ширинку

Не увидела ничего плохого в том, что людей учат быть здоровыми и самостоятельными.


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 24.01.2012, 12:48
Сообщение #915


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




Сразу после родов стала весить около 40 кг, только отражение своих тощих синих ног, а также выпирающих костей ключици со здоровьем никак не ассоциировалось. Лишний раз убедилась в том, что стандарт, предлагаемый глянцем - скорее болезненный, чем здоровый.


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark_Wings
сообщение 18.02.2012, 11:20
Сообщение #916


Шизый Оръл
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 4760
Регистрация: 11.03.2008
Из: орлине гніздо над Чорториєм
Пользователь №: 7908




Цитата
Никогда не понимал вопроса "блондинки или брюнетки?"
Никогда не понимал вопроса "большие или маленькие сиськи?"
Речь ведь не о мебели для интерьера, в конце концов

Вообще определять женскую сексуальность по формальным признакам, как мне кажется - признак махровой социальной закомплексованности. Натуральной блондинкой обладать престижнее, потому что редкий экземпляр. Крупные сиськи круче, потому что в глаза бросаются, пацаны оценят. А встречаться, например, с полной никуда не годится, засмеют. Хотя раздел "chubby" на порносайтах стабильно входит в дюжину самых посещаемых.

У Дженифер Лопес, между нами говоря, крупная латиноамериканская задница. У Клауди Шриффер тяжелая немецкая челюсть. У Милы Йовович практически нет груди. Но из престижных самок смело критиковать принято только Сару Джесику Паркер.

Недавно я провел серию маленьких сеансов магии с разоблачением (например) и выяснил, что брюзгливые сетевые специалисты по женской красоте, то есть те, которые точно знают, каких размеров должны быть идеальные сиськи - это либо юные онанисты, либо двадцать лет как женатые жители Челябинска.

Вообще, если по правде, самая сексуальная часть женского тела находится где-то между хрусталиком и роговицей глаза. Там пляшет искорка-обещалка, которая либо поджигает, либо нет. На днях я имел возможность буквально в лабораторных условиях изучить свое мужское естество – напротив меня в пустом вагоне метро оказались две девушки. Первая сидела, закинув ногу на ногу. При ней были сапоги, шарф, длинная шуба. Не было шапки (в такой-то мороз), чтобы не испортить продуманную прическу. Шатенка, длинные волосы, правильные черты лица. Глаза блуждающе-отстраненные, только в уголках мелькало напряжение, какое бывает у многих девушек под мужским взглядом – будто позирует для фотографа.

На второй девушке шапка была, смешная такая шапка с помпоном, а также рюкзак, который делал ее немного сутулой. Не красавица. В руках книга. А в книге написано что-то такое, что-то такое, что мне навязчиво хотелось встать, подойти и поинтересоваться – что же такое может быть написано в книге, что она вызывает у читающей такие столько эмоций. Девушка в шапке то смешно пучила глаза, то улыбалась, то морщила брови. О моем присутствии, кажется, не подозревала вообще.

Так вот, если судить по колебанию моего внутреннего компаса, девушка в шапке обходила девушку без шапки очков на десять, хотя формально, по канонам мужских и женских журналов, ее внешний вид был полным провалом.

В общем, лично я, выбирая между страстной блондинкой и роковой брюнеткой, остановился бы на той, у которой есть высшее гуманитарное образование и нет «счастливой фермы» на «одноклассниках». Примерно так.
src (без акк. на lj не пускає, можливо friends-only)

Сообщение отредактировал Dark_Wings - 18.02.2012, 11:22


--------------------
Птица Шредингера отличается умом и его отсутствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 18.02.2012, 12:58
Сообщение #917


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




Дарк! Госпади! Хоть кто-то)) Спасибо, родственник!
happy.gif


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark_Wings
сообщение 18.02.2012, 13:06
Сообщение #918


Шизый Оръл
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 4760
Регистрация: 11.03.2008
Из: орлине гніздо над Чорториєм
Пользователь №: 7908




а шо я? я всього лиш копіпастер...


--------------------
Птица Шредингера отличается умом и его отсутствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 25.10.2012, 13:30
Сообщение #919


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




Не знала, куда, сюда или в "Юмор", но пусть будет тут.


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

19 страниц V  « < 17 18 19
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 8.12.2016, 2:05


новости
о проекте
события
CD rewiews
интервью
статьи
shop
разделы
ukrainians
аудио/видео
сайты портала
links
mailing list
форум
guestbook





english version