Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Ukrainian Gothic Forum _ GOTHIC COMMUNITY _ Клуб для "Неформатной молодежи"

Автор: Armelon 12.11.2007, 13:17

Собственно говоря назрел в моей голове вопрос, нужен ли нам свой клуб? Место куда люди могли бы приходить каждый день, чтобы встретиться с близкими по духу, а не зависать в переходах, генделях и тому подобных местах. Место где организаторы вечеринок и всяческих мероприятий могли бы реализовывать, в полной мере, свои творческие мечты и задумки. А ребята, которые собирают группы- репетировать в нормальных условиях, максимально приближенных к выступлениям на сцене. Прошу всех не обходить сию тему и голосовать, а так же, по мере желания, высказываться и вносить конструктивные предложения.

Автор: Scald 12.11.2007, 13:23

нужен конечно. В Киеве такими местами считаются "Берлога" и "Блиндаж", готы собирались в "100 тысяч" каждуюб неделю пока оттуда не "попросили". Вроде еще есть какое-то закрытое творческое сообщесмтво "Вертикаль". Еще местом сбора неформатной молодежи является арт-кафе "Бабуин" на Хмельнитскго. где проводят презентации книг и показывают арт-хаусные фильмы. в том числе и такие легендарные как "Кабинет Доктора Калигари". "Метрополис" и "Заводной Апельсин". Это именно то что для "неформатной молодежи". Собственно для готов атких мест пока нету. Был еще "Вензель" на Червоноармийской, который отобрали у Эрика. Пока не нашелся еще добрый дядя с кошельком, который смог бы купить хот ябы небольшой клуб и обустроить его для неформалов. КРоме того, музыкальные вкусы разные. Насчет литератруных вечеров. чтений и тетаррльных постановок вообще все плохо - вернее никак. Хотя бы что-то в этом плане есть только в Педагогическом и Могилянке. Но там среди зрителей много "силюкив" которые явно до восприятия этих мероприятий не доросли. В общем и целом, ситуация печальная

Автор: Evilly 12.11.2007, 13:36

Обговорювати можна і в темі з опитуванням, дві однакові створювати не обов'язково.

Автор: Armelon 12.11.2007, 13:37

Костя! Все не то!!! Я говорю о клубе! Для Перечисленных тобой заведений это все второстепенные вопросы.
Эвили, вторая тема была созданна ошибочно, о удалении оной была послана просьба Вам в личку.

Автор: Evilly 12.11.2007, 13:39

Звісно готичний клуб треба, але до такого наша готика ще не розвинулась. З часом все буде. Треба тільки чекати, ну і самим розвивати готику в собі, а то без готів і клуб нікому не буде потрібен. smile.gif

Автор: Armelon 12.11.2007, 13:42

Ни в одном слове не упоминалось конкретно о Готике. Да, база организовывается непосредственно с мыслью иметь обитель именно для представителей Этой субкультуры. Но планы идут куда дальше в перспективе.

Автор: Evilly 12.11.2007, 13:55

Цитата(Armelon @ Nov 12 2007, 14:42) [snapback]245667[/snapback]

Ни в одном слове не упоминалось конкретно о Готике. Да, база организовывается непосредственно с мыслью иметь обитель именно для представителей Этой субкультуры. Но планы идут куда дальше в перспективе.

На даному форумі обговорюється саме ця субкультура, тож природньо, що тему і сприйняли як топічну. Щодо неформалів загалом - якщо ти хоч відкрити такий клуб, то вам буде складно. Перш за все тому, що не треба всіх неформалів рівняти під одну лінійку. Якщо у клубі будуть весь час тусуватись "нефори" з Контрактової чи "труби", то ти туди навряд-чи затягнеш справжніх готів. Є у Києві клуби, які роблять "неформатні" вечірки, але вони не намагаються зібрати всіх під один дах, а кожному скажімо так "виду неформалів" відводять певний день.

До речі, є на приміті один клуб-кафе-бар, який не проти стати "готичним". Проблема тільки у його місцезнаходженні, а саме - на Троєщині. Якщо готи не проти незручностей в плані добиратися туди, то можемо зайнятися ними серйозно.

Автор: Scald 12.11.2007, 14:53

Начебто не така проблема це місцезнаходження, але можлива наявність поблизу "пасовиська" для "Канкретних пацанов" може у декого викликати тривогу. Ідеальне місце було би десь на Подолі. Але це буде занадто дорого. Навіть "Квартиру бубуїн" звідти рейдери виселяють - а це зовсім не бідний заклад був

ще одне непогане гіпотетичне місце - десь у Голосіїві - між ВДНХ та Московською площею.

Автор: it 12.11.2007, 16:00

идея хоршая, просто мечта. в киеве действительно нет заведений для фриков. именно в том виде, в каком описал Армелон. да и вряд ли будет. поскольку если заведение будет клубной системы "только для своих", начнутся обиды и козни "недопущенных". если для всех желающих, то замусорится контенгентом с той же трубы и контрактовой или омажорится... вобщем моё мнение замысел хорош, но утопичен sad.gif

Автор: malinconia 12.11.2007, 16:44

Цитата(Evilly @ Nov 12 2007, 14:55) [snapback]245669[/snapback]

До речі, є на приміті один клуб-кафе-бар, який не проти стати "готичним". Проблема тільки у його місцезнаходженні, а саме - на Троєщині. Якщо готи не проти незручностей в плані добиратися туди, то можемо зайнятися ними серйозно.

А можна узнать что это именно за клуб-кафе-бар??

Автор: SevaB 12.11.2007, 17:10

Цитата
Насчет литератруных вечеров. чтений и тетаррльных постановок вообще все плохо - вернее никак.

Есть на оболони одно такое заведение. В районе м. Оболонь, в закоулках там где-то. Не помню точно как называется. Такое себе арт-кафе постоянно проводящее различные подобные мероприятия, активно приглашая начинающих авторов.

Автор: verlein 12.11.2007, 17:22

я категорично за такое заведение. и как бы кому не хотелось,но готы уже до этого доросли (можно судить хотя б по количеству готических вечеринок).
насколько я понимаю речь идет о заведении, где можно было б ы не только собраться с друзьями, но и устраивать эти самые лит. вечера, просмотры интересного кино, вечеринки, концерты. тоесть если такое заведение появится, то нам не надо будет бегать в одно арт-кафе на лит вечера, в другое на арт-хаузное кино, и потом ехать в клуб на пати/концерт. это ж прекрасно. при чем мне кажется что это должно быть не перекалифицировавшееся в готическое кафе-бар, а именно отдельное заведение, продуманое именно для готов и окологотической тусовки

Автор: Esmeralda88 12.11.2007, 17:39

Цитата(Scald @ Nov 12 2007, 15:53) [snapback]245682[/snapback]

Навіть "Квартиру бубуїн" звідти рейдери виселяють

Це було моє найулюбленіше місце... Повбивала б...
На Хмельницького теж гарна "Бабуїнка", але, по-перше, досить затишно, але все ж не так, як у "Квартирі", по-друге, ледь не щотижня там буваю, а натовпу "неформатної молоді" не бачила.

Цитата(SevaB @ Nov 12 2007, 18:10) [snapback]245703[/snapback]

Есть на оболони одно такое заведение. В районе м. Оболонь, в закоулках там где-то. Не помню точно как называется. Такое себе арт-кафе постоянно проводящее различные подобные мероприятия, активно приглашая начинающих авторов.

Если есть возможность, поделитесь адреском. Мне как раз недалеко. Спасибо большое.

Автор: SevaB 12.11.2007, 18:37

2 Esmeralda88
К сожалению, адрес потерял... На героев Сталинграда, кажется, в районе площади Сантьяго-де-Чили. Там два ряда новостроек, между ними в сторогу Днепра широкое нечто то ли бульвар, то ли сквер. И в левом ряду домов имеется это кафе. Как-то название на "-он" заканчивается. Один мой знакомый там дважды выступал.

Автор: Armelon 12.11.2007, 19:49

2 Ит - Конечно можно сразу сказать что идея утопична. но попытаться, хотя бы пробить почву, необходимо. Ибо лучше что то делать чем сидеть и говорить- а вот как было бы хорошо..
Подобное заведение в таком районе как Троещина- еще не начав существовать себя похоронит. Надо быть Доктором Зло что бы там его поставить ))
Верлейн правильно сказала- все есть! Где то есто то, а там есть это, а все вместе никто не собирает!

Автор: Scald 12.11.2007, 20:35

Ктсати если что-то реально сделать в этом клубе на Героев Сталинграда то надо хотя бы попытаться

Автор: Armelon 12.11.2007, 20:44

Цитата(Scald @ Nov 12 2007, 21:35) [snapback]245771[/snapback]

Ктсати если что-то реально сделать в этом клубе на Героев Сталинграда то надо хотя бы попытаться

Сперва надо этот самый клуб видеть, дабы понять - подойдет ли он нашим целям.

Автор: Scald 12.11.2007, 21:11

как уже было сказано. главное чтобы хоть кто-то начал действовать

Автор: Esmeralda88 12.11.2007, 21:15

Casa Mare ул. Героев Сталинграда, 24 537-65-06
Dakota ул. Героев Сталинграда, 14г
El Mate пр. Героев Сталинграда, 24а 204-88-32
Melang просп. Героев Сталинграда, 14г 411-95-71

А их там еще много.... Ха=ха...


Акация, кафе-бар 00000 Киев,
Героев Сталинграда просп.,
14 б

+38 (044) 4149940

Автор: Lusie 12.11.2007, 22:22

За... целеком и полностью... smile.gif))

Автор: SevaB 12.11.2007, 22:24

2 Esmeralda88
Ну, я точнее объяснить не могу.

Автор: OKC 12.11.2007, 22:42

Гы,я марил этой идеей еще с 12 лет)))))))))))))))))

Но,какие бы ни были наши мечты,все могут оборвать дяди из разных инспекций,даже если есть готовый клуб и просто надо сделать перепланировку,то пока соответствующую руку хорошо не помажеш,они выдумают массу причин для штрафа и временного закрытия...Хорошо что тут хоть конкуренция не грозит,а то это вообще фатальная вещь порой бывает.

Автор: Armelon 12.11.2007, 22:48

Каждое мнение имеет место быть...
Но сидя за компом и рассуждая какая у нас коррумпированая страна ничего не добьешься... Да вам это и не надо. Вы голосуйте, голосуйте )))))
А думать что делать с плохими дядями будем мы. ))

Автор: SevaB 12.11.2007, 22:53

Пути тут есть два: либо найти какого-нибудь владельца-фаната, либо самим с нуля.
Первый вариант маловероятен иначе бы такое заведение давно уже сущетсвовало, второй упирается в первейший вопрос - деньги.

Автор: Evilly 12.11.2007, 22:55

Цитата(malinconia @ Nov 12 2007, 17:44) [snapback]245697[/snapback]

А можна узнать что это именно за клуб-кафе-бар??

Поки що не можна.

Цитата(Armelon @ Nov 12 2007, 20:49) [snapback]245765[/snapback]

Подобное заведение в таком районе как Троещина- еще не начав существовать себя похоронит. Надо быть Доктором Зло что бы там его поставить ))
Верлейн правильно сказала- все есть! Где то есто то, а там есть это, а все вместе никто не собирает!

Повірте мені - ціни на оренду у Києві скажені й не тільки в центрі. Думаю всі і самі це чудово розумієте. З нуля ніхто із вас, форумчан, ІМХО нічого не здатен зараз відкрити "нове і готичне". І дядь з великими грошима в української готики зараз нема. Але є люди, які мають заклад і хочуть там бачити саме вас - готів. Вони теж в цьому зацікавлені. Але поки ще це все як кажуть "вилами по воді писано".
Я поки за цією темою кілька днів послідкую. smile.gif А ви висловлюйтесь - не соромтесь. А там побачимо...

Автор: Armelon 12.11.2007, 23:05

Вот это да!!!! Блин, Эвили, запомните, незаменимых людей НЕТ!!!!
Дорогая моя, что Вы такое говорите?! У вас на портале создают тему с целью конструктивное предложение, а вы во всеуслышание заявляете- "З нуля ніхто із вас, форумчан, ІМХО нічого не здатен зараз відкрити "нове і готичне". І дядь з великими грошима в української готики зараз нема. Але є люди, які мають заклад і хочуть там бачити саме вас - готів."
Как, скажите мне можно судить человека не имея о нем абсолютно никакого представления?.. Я просто в глубоком шоке!!
А теперь все же по теме- прошу всех не огнорировать сию тему и скорее голосовать, а то через кілька днів ее могут просто закрыть!!!.
Блин. я реально не ожидал подобного поста от представителя администрации. Простите уж за откровение...

Автор: Scald 12.11.2007, 23:05

вариант 3: "є люди, які мають заклад і хочуть там бачити саме вас - готів. Вони теж в цьому зацікавлені."
заинтерсованы там. гдеь знают что готы могут быть их самыми мнгочилсенными посетителями. Пример - "Прайм".
У Героев Сталинграда етсь одно Колоссальнео преимущество - близость от метро. Но... если заведение на Троещине сравнительно близко от Петровки и недалеок от остановки тролейбуса - может быть и правда что-то там возможно.

Автор: SevaB 12.11.2007, 23:05

Цитата
Але є люди, які мають заклад і хочуть там бачити саме вас - готів. Вони теж в цьому зацікавлені. Але поки ще це все як кажуть "вилами по воді писано".

А що можуть зробити готи? Хіба що хтось візьметься розробити дизайн...

Автор: Scald 12.11.2007, 23:08

Но все таки Оболонь перед ТРоещитной выигрывает явно

Цитата(SevaB @ Nov 13 2007, 00:05) [snapback]245811[/snapback]

А що можуть зробити готи? Хіба що хтось візьметься розробити дизайн...

А почему нет? Среди готов УЙМА дизайнеров, не гвоороя уже про юристов , экномистов и прочих предствиетелей нужных профессий. А кто -то млжет и админитсратором и и менежежером быть, и звукорежем и т.д.

Автор: Armelon 12.11.2007, 23:10

На портале существуют менее значимые темы по несколько месяцев, и никто их закрывать не грозится, а тут..!!

Автор: SevaB 12.11.2007, 23:29

Цитата
А почему нет? Среди готов УЙМА дизайнеров, не гвоороя уже про юристов , экномистов и прочих предствиетелей нужных профессий. А кто -то млжет и админитсратором и и менежежером быть, и звукорежем и т.д.

Это да. Но есть два "но": во-первых, говорить о конкретных действиях, работе и т.д. можно только после составления тщательного и чёткого бизнес плана, во-вторых, такое дело не делается на аматорском уровне, значит оно должно быть достаточно прибыльным чтобы перетянуть всех этих юристов, экономистов и прочих нужных людей с их нынешних мест работы.

Автор: Lusie 12.11.2007, 23:33

Армелон, никто не закрывает эту тему... smile.gif))) просто Evilly сказала свою точку зрения... что в этом такого? О)о

Автор: Armelon 12.11.2007, 23:39

возможно. Но в тоне высказывания сквозил намек.. Если это проявление моей паранойи, прошу прощения... Душа за дело правое уж очень болит.

Автор: GueuX 13.11.2007, 0:18

2Армелон
Забей на администрацию УГП (она тут никогда адекватностью не отличалась) и делай то, что запланировал делать, потому что идея действительно отличная.

Автор: Lusie 13.11.2007, 0:25

Гёз, я тоже администрация УГП mad.gif давай я на тебя сейчас забью mad.gif
по сабжу... Армелон, идея отличная, желаю удачи в осуществлении smile.gif)))

Автор: GueuX 13.11.2007, 0:32

Цитата(Lusie @ Nov 13 2007, 01:25) [snapback]245832[/snapback]

Гёз, я тоже администрация УГП mad.gif давай я на тебя сейчас забью mad.gif
по сабжу... Армелон, идея отличная, желаю удачи в осуществлении smile.gif)))

И ты тоже неадекватна tongue.gif но ты неадекватна посвоему rolleyes.gif

Автор: Lusie 13.11.2007, 0:42

/Оффтоп/ Гёз, я с тобой ещё погорю mad.gif /конец оффтопа..../

Автор: Evilly 13.11.2007, 1:05

Цитата(Armelon @ Nov 13 2007, 00:05) [snapback]245809[/snapback]

А теперь все же по теме- прошу всех не огнорировать сию тему и скорее голосовать, а то через кілька днів ее могут просто закрыть!!!.
Блин. я реально не ожидал подобного поста от представителя администрации. Простите уж за откровение...


У тебе точно паранойя. smile.gif При чому тут адміністрація? Можу я хоч іноді тут свою думку висказати, а не адміністрації? Коли я писатиму як адміністратор - виділю червоним кольором. Для тебе. smile.gif
Цю тему ніхто закривати не збирається. Принаймні поки тут нема флуду, оффтопу і люди адекватно собі спілкуються.
Заспокоївся? Добре. smile.gif

Цитата(Armelon @ Nov 13 2007, 00:05) [snapback]245809[/snapback]

Вот это да!!!! Блин, Эвили, запомните, незаменимых людей НЕТ!!!!
Дорогая моя, что Вы такое говорите?! У вас на портале создают тему с целью конструктивное предложение, а вы во всеуслышание заявляете- "З нуля ніхто із вас, форумчан, ІМХО нічого не здатен зараз відкрити "нове і готичне". І дядь з великими грошима в української готики зараз нема. Але є люди, які мають заклад і хочуть там бачити саме вас - готів."
Как, скажите мне можно судить человека не имея о нем абсолютно никакого представления?.. Я просто в глубоком шоке!!


Ніхто тебе особисто тут не судить. Я про інше пишу. Готика в Україні існує вже більше 10 років. Я знайома не з одним поколінням готів, тому повір мені - знаю що пишу. Я зараз роблю вечірки, я сама належу до тих людей, які фактично ходять по Києву і продають готику. Покупців поки небагато. Хоча варто відмітити, що позитивні тенденції є. І це радує. Бо з часом дійсно можуть з'явитися суто готичні заклади.
Якщо ти зібрався сам відкривати готичний клуб - УРА! Я тебе тільки можу привітати і запропонувати підтримку всього порталу. Якщо ти зібрався відкривати клуб для всіх неформалів - я тобі пояснюю ситуацію, з якою ти можеш зіткнутися. Готи досить вередливі. І без детального та прискіпливого вивчення ринку ти на цьому ринку заробити навряд-чи зможеш.

Автор: †..‡..† 13.11.2007, 1:15

а шо робити...За, звичайно)

Автор: Lia 13.11.2007, 2:23

помнится, когда ты еще в Киеве жил, обсуждали мы эту тему..как-то тогда она и притихла. помещения никто так и не нашел... тот же прайм думаю согласится на некоторую переквалификацию..учитывая что туда мало кто ходит как кроме патей...за- только если серьезно возьметесь)

Автор: Armelon 13.11.2007, 7:35

2 Эвили- ни один нормальный человек самостоятельно не возьмется за подобное. Дело.. Даже если у него ну ОЧЕНЬ много денег.. За поддержку спасибо. При необходимости я обращусь... Все, больше не хочу спорить.... Прошу всех по теме.. И пожалуйста, не нужно говорить- опрос я не серьезно, нужен бизнес план... Сева, скажи, а на основе чего составляется бизнес план? smile.gif ... 2 Лиа- от слов перешли к делу.

Автор: SevaB 13.11.2007, 9:07

Цитата
Сева, скажи, а на основе чего составляется бизнес план?

В первую очередь на основе анализа ринка. Имея подобный анализ, надо понять чем завлечь клиента, будет ли это на самом деле эффективно и прибыльно, ну и как это собственно организовать.
В нашем случае, если взять, например, то самое кафе на Троещине, то врядли туда можно будет затянуть просто неформалов, которые предпочитают различные арт-кафе в центре. Значит, есть смысл ориентировать его чисто на готов, делать нечто уникальное для Киева. Но опять же стоит вопрос - много ли готов будет постоянными посетителями такого заведения. Ну и т.д. и т.п.

Вот кусок структуры бизнес-плана по стандарту ЮНИДО - вопросы которые надо раскрыть:
4. Описание предприятия и отрасли
5. Описание продукции (услуг)
6. Маркетинг и сбыт продукции (услуг)
7. Производственный план
8. Организационный план
9. Финансовый план
10. Направленность и эффективность проекта
11. Риски и гарантии

Автор: Armelon 13.11.2007, 9:20

я имею полное представление о структуре бизнес плана. Так вот- этот опрос и является частью исследования рынка. А в частности- целью понять а нужен ли подобный потенциальным клиентам на которых идет основной упор..

Автор: Scald 13.11.2007, 9:32

Armelon, если это проект, позволишь мне к нему присоединиться? у меня диплом проджект менеджера между прочим.

Автор: Anazie 13.11.2007, 9:46

Armelon, умничка!!! за тему зачет, я всеми конечностями ЗА. Возможно, идея и кажется несколько утопичной, я считаю, что при большом желании и поддержке энтузиазма друг друга можно и организовать подобный клуб и поддерживать его в порядке, и решать проблемы со всякими "власть имущими" дядьками)
Я не просто желаю удачи, но со своей стороны готова помогать всем, чем я только смогла бы. Вам стоит только мне свиснуть)) rolleyes.gif
Моя детская наивность и вера в чудеса может вас согревать без устали laugh.gif

Автор: SevaB 13.11.2007, 9:54

Цитата
А в частности- целью понять а нужен ли подобный потенциальным клиентам на которых идет основной упор..

ИМХО, аудитория маловата будет.

Автор: Amorph 13.11.2007, 10:49

Цитата
Сева, скажи, а на основе чего составляется бизнес план?


Мде, а я как наивный хотел попросить предъявить хотя бы приблизительную смету на это удовольствие... И этот человек хочет что-то организовать smile.gif Уважаемый вы, не обижайтесб, но хотя бы какие нибудь бухгалтерские курсы освойте для начала, а потом уже думайте про открытие клуба. Или найдите людей которые понимают что-нибудь в финансовых делах.

Цитата
І дядь з великими грошима в української готики зараз нема.


Эвили, пора вылазить из танка. В Украине масса банков, масса разных кредитных программ. Уже давно все кому надо деньги пользуються кредитами, а не ждут дядю.

Автор: Armelon 13.11.2007, 11:19

2 Аморф- ты выцепил фразу из целого предложения. Так и не поняв целостного смысла вопроса... Я достаточно разбираюсь в вопросах необходимых для написания оного плана.. 2 Скальд и Аназие- спасибо за поддержку. При необходимости обратимся.. smile.gif 2 Сева- маловато участвуют в опросе. А судя по посещаемости разного плана вечеров, я бы не называл такое колличество желающих- маловатым.

Автор: Evilly 13.11.2007, 11:47

Цитата(Amorph @ Nov 13 2007, 11:49) [snapback]245849[/snapback]

Эвили, пора вылазить из танка. В Украине масса банков, масса разных кредитных программ. Уже давно все кому надо деньги пользуються кредитами, а не ждут дядю.

Українська кредитна система не настільки розвинута, щоб з нею звязуватись у таких ризикованих справах. А підставляти себе свідомо навряд-чи хтось захоче...

Автор: SevaB 13.11.2007, 11:53

2 Armelon

Цитата
А судя по посещаемости разного плана вечеров, я бы не называл такое колличество желающих- маловатым.

Ну так на основании статистики с различных пати и надо думать. А здесь врядли какую-то толковую статистику получить можно.

2 Evilly
Цитата
Українська кредитна система не настільки розвинута, щоб з нею звязуватись у таких ризикованих справах. А підставляти себе свідомо навряд-чи хтось захоче...

Спочатку треба визначитись чи настільки це ризикована справа. Все ж таки, субкултурна клієнтура досить стабільна саме через свою субкультурність.

Автор: Armelon 13.11.2007, 12:05

2 Сева- статистика понятие разноплановое, и пренебрегать чем бы то ни было не правильно... 2 Всем- настоятельно рекомендую, дорогие мои, обратить внимание на ПОСТАНОВКУ ВОПРОСА в теме голосования.. Я не спрашивал- ребята а как вы думаете, справлюсь ли я с этой задачей?.. Я задал вопрос- НУЖЕН ЛИ ПОДОБНЫЙ КЛУБ НАМ?.. Исходя из этого и прошу придерживаться конкретной тематики.

Автор: it 13.11.2007, 13:59

я уже писала. что я - за! а то что есть сомнения...ну это такое... вобщем, Армелон, дерзай, если нужна будет помощь, я ещё жива...

Автор: Armelon 13.11.2007, 14:03

спасибо, милая. Цем.

Автор: Amorph 13.11.2007, 15:23

Цитата
ты выцепил фразу из целого предложения. Так и не поняв целостного смысла вопроса...


Суть вопроса я понял. Ну я то например за, и дальше то что.

Цитата
Я достаточно разбираюсь в вопросах необходимых для написания оного плана..


Не верю (с) Люди разбирающиеся в вопросах организации предприятия вопросв в духе "как составить бизнес-план" не задают.

Цитата
Українська кредитна система не настільки розвинута, щоб з нею звязуватись у таких ризикованих справах. А підставляти себе свідомо навряд-чи хтось захоче...


А, ну-ну... Можете продолжать сидеть на булках и жаловаться на отсутствие "дяди" с деньгами.

Автор: Scald 13.11.2007, 16:08

Цитата(Amorph @ Nov 13 2007, 11:49) [snapback]245849[/snapback]

Мде, а я как наивный хотел попросить предъявить хотя бы приблизительную смету на это удовольствие... И этот человек хочет что-то организовать smile.gif Уважаемый вы, не обижайтесб, но хотя бы какие нибудь бухгалтерские курсы освойте для начала, а потом уже думайте про открытие клуба. Или найдите людей которые понимают что-нибудь в финансовых делах.
Эвили, пора вылазить из танка. В Украине масса банков, масса разных кредитных программ. Уже давно все кому надо деньги пользуються кредитами, а не ждут дядю.

У нас банки созданы лишь для того чтоб выкачивать из людей деньги и захватывать собственность а не развивать производство и бизнес. С такими процентами и скрытыми комиссиями пусть эти банки ищут дурачков где-то в другом месте. При 30 % ставках и "скрытой комиссии" в 25 % которые являются "процентами на процентах" ни один проектс рентабельностью меньше 20 % не окупится либо будет окупаться 10-15 лет. Плюс еще надо дать взятки всем кому надо в районе и т.д. Речь о том чтобы взять какой-то уже существующий который просто существует на самокупаемости, привлекая их к своим замыслам тем что у них будет свой постоянный контингент который им будет приносить больше чем "реальные пацаны" и "золотая молодежь" - они все ходят в другие заведения. Именно из этих соображений и исходили те . кто подал эту идею.

к примеру я открывал крточу для расчетов за комунальные услуги в Банке Аваль и мне впарили кредит на 1000 грн под 30 % при не указанной в договоре комиссии. В итоег мне прищлось выплатить 1300 как проценты и еще 1500 грн как комиссию.

Автор: verlein 13.11.2007, 16:30

Цитата(Scald @ Nov 13 2007, 16:08) [snapback]245872[/snapback]

Речь о том чтобы взять какой-то уже существующий который просто существует на самокупаемости, привлекая их к своим замыслам тем что у них будет свой постоянный контингент который им будет приносить больше чем "реальные пацаны" и "золотая молодежь" - они все ходят в другие заведения. Именно из этих соображений и исходили те . кто подал эту идею


как раз об этом речи не может идти. потому что заведения типа Прайма, которые в теории могли бы пойти на такое сотрудническтво, в нем не особо заинтересованы. у них есть постоянные клиетны (рабочие соседних офисов, которые бегают к ним поесть), у них проводятся корпоративы (при чем чаще, чем многие думают), иногда снимаю сауну. они, поверьте мне, не писают кипятком от идеи, что им прийдется сделать толковый ремонт под готов (а без оформления интерьера это будет нечто типа блиндажа или Ольжиного двора - просто любимое место посиделок), вечерами слушать тематическую музыку(под которую готамто и будет приятно попить пива), отремонтировать свою аппаратуру, чтобы эту самую музыку было на чем крутить. вобщем ИМХО переделывать свой клуб никакие хозяева не захотят даже если мы им пообещаем мего-прибыли (что впринципе тоже - бред)
речь может тут идти ИМХО только о новом, своем клубе, который под готов и для готов будет делаться

Автор: Amorph 13.11.2007, 16:37

Цитата
У нас банки созданы лишь для того чтоб выкачивать из людей деньги и захватывать собственность а не развивать производство и бизнес. С такими процентами и скрытыми комиссиями пусть эти банки ищут дурачков где-то в другом месте.


Никаких скрытых комиссий нету ни в одном нормальном банке, все комиссии прописаны в договоре, а то что договора подписывают неглядя это не проблемы банков.

Цитата
Плюс еще надо дать взятки всем кому надо в районе и т.д.


И при чем тут это к кредитам?

Цитата
к примеру я открывал крточу для расчетов за комунальные услуги в Банке Аваль и мне впарили кредит на 1000 грн под 30 % при не указанной в договоре комиссии. В итоег мне прищлось выплатить 1300 как проценты и еще 1500 грн как комиссию.


Ну и ССЗБ, грубо говоря, тебе без твоего согласия впарить ничего не могли. Или тебе пальцы в двери зажали и сказали "подписывай". У меня вот 20 тыс. под 18% без всяких скрытых комиссий и т.п. А про неуказанную в договоре комиссию это просто смех, беги в суд, если комиссия в договоре не указана, а если ты просто поленился его прочитать внимательно, то это только твои проблемы.

Автор: Esmeralda88 13.11.2007, 17:53

2 SevaB: Спасибо в любом случае =)) Если что - прошарусь, может, найду =)))
По теме: Дело гиблое. Ибо посмотрите хотя бы на «Домашнюю кухню» на Контракте. Там гора «неформатной молодежи», только она бегает по маршруту – вход – м/ж избавляться от пива, выпитого на оплеванных ступеньках Контрактовой помойки. Если у этой молодежи нет желания потратить деньги даже на такой «советский макдональдс», то про какие клубы или арт-кафе может идти речь…
Хоть в общем то та же «Бочка», малехо ориентированная на панк паселение, хоть цены явноне панковские, а живет все-таки…

Автор: X-pl 13.11.2007, 18:11

Цитата(Evilly @ Nov 12 2007, 14:39) [snapback]245664[/snapback]

Звісно готичний клуб треба, але до такого наша готика ще не розвинулась. З часом все буде. Треба тільки чекати, ну і самим розвивати готику в собі, а то без готів і клуб нікому не буде потрібен. smile.gif

мабуть я чогось не розумію, пробачте мені брак готичної налаштованості абощо, але скільки вже головний ресурс з розвитку готики існує? і чим він займається в такому разі? вас послухати, так саме розвитком, причому надзвичайно успішним, а наразі виявляється, що лише очикуванням прекрасного. аплодисменти.

Автор: verlein 13.11.2007, 18:44

Цитата(Esmeralda88 @ Nov 13 2007, 17:53) [snapback]245888[/snapback]

По теме: Дело гиблое. Ибо посмотрите хотя бы на «Домашнюю кухню» на Контракте. Там гора «неформатной молодежи», только она бегает по маршруту – вход – м/ж избавляться от пива, выпитого на оплеванных ступеньках Контрактовой помойки. Если у этой молодежи нет желания потратить деньги даже на такой «советский макдональдс», то про какие клубы или арт-кафе может идти речь…
Хоть в общем то та же «Бочка», малехо ориентированная на панк паселение, хоть цены явноне панковские, а живет все-таки…


не думаю что настолько гиблое. потому что на контракте тусуется сколько?... ну может сотня наберется тех, кто там изо дня в день. но на пати-то ходят многим больше людей. а сколько еще на пати не ходят? и вот что-то мне не кажется, что на весь киев у нас не 500 человек готов. а даже 500 человек, каждый из которых раз хотя бы в 2 недели забегает в кафе - уже аудитория. на пати в среднем можно добится посещаемости 250-300 человек, для показов фильмов и лит вечеров - 150-50 человек (смотря какая специфика). и это уже не плохо. проводя в месяц 1 пати и 2-3 литвечера/просмотра кино. путем не сложных мат подсчетов можно понять, что не так все провально, как вы говорите.

Автор: Evilly 13.11.2007, 19:12

Цитата(verlein @ Nov 13 2007, 19:44) [snapback]245896[/snapback]

и это уже не плохо. проводя в месяц 1 пати и 2-3 литвечера/просмотра кино. путем не сложных мат подсчетов можно понять, что не так все провально, как вы говорите.

З однією вечіркою в місяць і двома-трьома літвечорами ніякий клуб навіть на околицях Києва не виживе.

Цитата(X-pl @ Nov 13 2007, 19:11) [snapback]245892[/snapback]

мабуть я чогось не розумію, пробачте мені брак готичної налаштованості абощо, але скільки вже головний ресурс з розвитку готики існує? і чим він займається в такому разі? вас послухати, так саме розвитком, причому надзвичайно успішним, а наразі виявляється, що лише очикуванням прекрасного. аплодисменти.

Не треба тільки мої слова тут перекручувати. Ви прекрасно знаєте чого досяг УГП за свої 7 років існування. І досягне ще багато чого. Я про те, що не все відразу. Для деяких речей потрібен час.

PS З віртуалами спілкуватись не бажаю.

Автор: verlein 13.11.2007, 19:17

Цитата(Evilly @ Nov 13 2007, 19:12) [snapback]245898[/snapback]

З однією вечіркою в місяць і двома-трьома літвечорами ніякий клуб навіть на околицях Києва не виживе.
Не треба тільки мої слова тут перекручувати. Ви прекрасно знаєте чого досяг УГП за свої 7 років існування. І досягне ще багато чого. Я про те, що не все відразу. Для деяких речей потрібен час.

PS З віртуалами спілкуватись не бажаю.


а простые посетители, котрые будут приходить в заведение??? или их сбрасывают со считов? а это ведь тоже прибыль
я лично ничьи слова не перекручиваю. это раз. если этого не начать делать сейчас, то, боюсь, через пару лет идея будет не актуальной. это два.

ПС: а кто здесь виртуал?


Сорри, у меня отобразило не всю страницу и не все коменты - частично ответила на реплику не в свой адрес. Извиняюсь

Автор: Evilly 13.11.2007, 19:34

Цитата(verlein @ Nov 13 2007, 20:17) [snapback]245900[/snapback]

а простые посетители, котрые будут приходить в заведение??? или их сбрасывают со считов? а это ведь тоже прибыль
я лично ничьи слова не перекручиваю. это раз. если этого не начать делать сейчас, то, боюсь, через пару лет идея будет не актуальной. это два.

Прості відвідувачі все одно там не сидітимуть цілодобово. Це перше. А друге - знаючи наших готів, то великий виторг на барі вони все одно не зроблять.
А щодо того, щоб почати робити це прямо зараз, то можна дуже сильно прогоріти і тоді вже ніякого бажання таким займатись не буде. І якраз треба зробити це все так, щоб ідея була актуальною й через 2-3-5 років.

Цитата

ПС: а кто здесь виртуал?
Сорри, у меня отобразило не всю страницу и не все коменты - частично ответила на реплику не в свой адрес. Извиняюсь

Нічого страшного.

Автор: Armelon 13.11.2007, 19:38

Не верю (с) Люди разбирающиеся в вопросах организации предприятия вопросв в духе "как составить бизнес-план" не задают.

И все же ты не внимателен.. Вопрос был задан НЕ для того, чтобы самому разобраться, мне это не нужно, ибо я осведомлен достаточно. А для того, что бы дать пояснения Севе, для чего создан опрос.

Автор: -AzazellA- 13.11.2007, 19:58

Это очень-очень нужно. Сама брежу этой идее уже давно. И кто возмется за это дело, должен иметь неплохой стартовый капитал. И опыт работы в ресторанном бызнесе. А вообще я очень хотела бы, что ты идея реализировалась))

ивините за ошибки )

Автор: fon Brauzen 14.11.2007, 0:06

Гы, идея отличная, токо банальнейший вопрос - где деньги? Да и как только появится этот клуб (надеюсь это произойдет...) вот эта любимая грызня межпортальная обретет новые крылья... поэтому оччень хотелось бы чтобы там не было такой же войны за клуб, как на форумах... А ситуация была типа: седня тут одни делают пати, завтра другие, а через день еще некое культурное мероприятие...
окупаемость клуба - пля, а вы видели клубы, которые не окупаются?

Автор: Scald 14.11.2007, 0:07

учитывая сколько готы раньше сотавляли в Сундуке и СТо тЫсяч то выторг на существование будет. Но джля выжвания важно чтобы этот Арт-клуб посещали не только готов. Все таки готов в Киеве сликом мало для существования подобного клуба.

Автор: Scald 14.11.2007, 0:21

Цитата(verlein @ Nov 13 2007, 19:44) [snapback]245896[/snapback]

не думаю что настолько гиблое. потому что на контракте тусуется сколько?... ну может сотня наберется тех, кто там изо дня в день. но на пати-то ходят многим больше людей. а сколько еще на пати не ходят? и вот что-то мне не кажется, что на весь киев у нас не 500 человек готов. а даже 500 человек, каждый из которых раз хотя бы в 2 недели забегает в кафе - уже аудитория. на пати в среднем можно добится посещаемости 250-300 человек, для показов фильмов и лит вечеров - 150-50 человек (смотря какая специфика). и это уже не плохо. проводя в месяц 1 пати и 2-3 литвечера/просмотра кино. путем не сложных мат подсчетов можно понять, что не так все провально, как вы говорите.

Очень здравые рассуждения кстати. Как раз на примере "Бочки" можно считать. что идея очень даже реальна. Кстати сказать, почему только готика? а Индастриал, медиевал, нео-романтик? даже экспериментальные аванградные проекты которым тоже место не всегда и не везде находится? Пример того же клуба Вензель, который увы потом захапали те же рейдеры по заказу "пацанов" весьма красноречивый. Если хорошо подать, то на просмотры фильмов и литературные вечера будут ходить не только готы, но и индустриальщики, и авангардисты, и даже ролевики (если соотвестветсвующая тематика будет). Это уже все будет зависеть от арт -диретктора и культурной программы. Потому нужно просто все взвесить. Допустим пиво должно быть дешевое насколько это возможно -по "панковским" ценам, а вот напитки другой категории -всякие там коктейли - уже на урвоне того же Бабуина. И кстати сказать, где ее гильдии писталей ужасов и мистики читать и презентовать свои произведения как не там?

Цитата(fon Brauzen @ Nov 14 2007, 01:06) [snapback]245956[/snapback]

Гы, идея отличная, токо банальнейший вопрос - где деньги? Да и как только появится этот клуб (надеюсь это произойдет...) вот эта любимая грызня межпортальная обретет новые крылья... поэтому оччень хотелось бы чтобы там не было такой же войны за клуб, как на форумах... А ситуация была типа: седня тут одни делают пати, завтра другие, а через день еще некое культурное мероприятие...
окупаемость клуба - пля, а вы видели клубы, которые не окупаются?

вопрос за счет ЧЕГо они собственно окупаются. да вот за счет Заоблачных цен на еду и напитки. не за счет культурной прораммы

Автор: malinconia 14.11.2007, 1:12

Проголосовала За. Такое заведение нужно, пусть и кажется что это нереально...а вдруг,ведь всё в наших руках..Если в чём то нужна будет помощь, то по мере возможности помогу.
По поводу цен на пиво и напитков других категорий, так это можно относительно лёгким способом расчитать чтоб покупателем было не дорого, и самим не влететь...Хотя думаю что всем известно что всё равно большой разрыв между ценами быть не может =)
Та хотя к чему сейчас цены на напитки, если главный вопрос наверное стоит в заведении и наличии стартового капитала скажем так =) ну и без желания конечно никуда. удачи =)

Автор: Lia 14.11.2007, 1:14

скажу не в обиду...а потом каждый будет ожидаь что ему будут привилегии в этом заведении

Автор: malinconia 14.11.2007, 1:16

та толку от тех привилегий. и какие они могут быть? главное чтоб мог придти и просто отдохнуть, конечно если смогут сделать такую атмосфера, хотя мы сами её и делаем

Автор: it 14.11.2007, 10:51

действительно, какие могут быть привилегии? послностью согласна с Сашей, главное чтоб место было душевным. Лен, согласись, ведь всёравно оставляем энную сумму в тех же 100 000 или сундуке, так уж лучше это сделать в "родном" клубе

Автор: Dark_Wings 14.11.2007, 11:39

Цитата(fon Brauzen @ Nov 14 2007, 01:06) [snapback]245956[/snapback]

Да и как только появится этот клуб (надеюсь это произойдет...) вот эта любимая грызня межпортальная обретет новые крылья... поэтому оччень хотелось бы чтобы там не было такой же войны за клуб, как на форумах... А ситуация была типа: седня тут одни делают пати, завтра другие, а через день еще некое культурное мероприятие...

Ех, якби ж то… sad.gif "Де 2 українці - там 3 гетьмани"

Автор: Scald 14.11.2007, 13:50

Цитата(fon Brauzen @ Nov 14 2007, 01:06) [snapback]245956[/snapback]

Да и как только появится этот клуб (надеюсь это произойдет...) вот эта любимая грызня межпортальная обретет новые крылья... поэтому оччень хотелось бы чтобы там не было такой же войны за клуб, как на форумах... А ситуация была типа: седня тут одни делают пати, завтра другие, а через день еще некое культурное мероприятие...

Единственный выход в данном случае - наличие здравомыслязего человека в руковдстве, которому нет дела до всяких межпортальных разногласий и т.д. Это в теории. А так... В любом клубе есть "черные списки персон нон-грата". То есть если кто-то себя проявит с нехорошей стороны - будь то отдельная личность или целый портал, естьь возможноть их не пускать во внутрь. Правда иные "культовые хулиганы" все равно умудряются проскочить мимо охраны и устроить "антиакцию" и прочие паксти в духе "детского сада".

Автор: fon Brauzen 14.11.2007, 15:11

Скальд, вот именно "здравомыслящего" я и имел ввиду, об акциях и антиакциях - это дело воюющих сторон) А насчет "где деньги?" - то имел ввиду именно стартовый капитал на постройку/переоборудование, итиси... Окупаемость клуба это ясен пень за счет чего))

Автор: GueuX 14.11.2007, 16:53

Да задрали вы уже своими вопросами: "Где деньги??"
Если бы Армелон не знал где взять деньги, то он бы не затевал эту всю идею.... Хули тут не ясно???

Цитата
действительно, какие могут быть привилегии? послностью согласна с Сашей, главное чтоб место было душевным. Лен, согласись, ведь всёравно оставляем энную сумму в тех же 100 000 или сундуке, так уж лучше это сделать в "родном" клубе

вот вот... или в той же ПотатаХаус...

Автор: Armelon 14.11.2007, 17:31

по поводу грызни- скажите, вы в своем доме срете? (не имею в виду места специально для этого отведенные)...

Автор: Sister Of Charity 14.11.2007, 17:47

Цитата(Evilly @ Nov 12 2007, 14:39) [snapback]245664[/snapback]

Звісно готичний клуб треба, але до такого наша готика ще не розвинулась. З часом все буде. Треба тільки чекати, ну і самим розвивати готику в собі, а то без готів і клуб нікому не буде потрібен. smile.gif




ыы....а как её развивать? о_О
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

а если по сабжу, то я только за.
здание сначала нужно найти, где будет этот клуб.ну и первое время его можно просто снимать. Потом, когда набарется нужный капитал, уже можно будет пытаться его выкупить.
Ну а цены делать не высокими что бы было побольше посетителей.

Автор: Ger_Doktor_Alice 14.11.2007, 23:14

"...Ну а цены делать не высокими что бы было побольше посетителей...." - вспоминается "Весло"...Дешево, сердито и недолгоsmile.gif

Автор: Ger_Doktor_Alice 14.11.2007, 23:31

Пока единственный вариант - организованно и целенаправленно "штурмовать" неприметные заведения, составляя преобладающий контингент, и тем самым, перекраивая его "под себя". Второе - арендовать подвальчики и простаивающие цеха (именно так рождались такие заведения на западе). Естессно, на окраинах, есстесно, "в жопе". Но. Но при этом дешево и простор для полета мысли и фантазии. Проблема, махонькая такая, в том, что не найдется среди вас ни одного храбреца, который бы не кидался громкими словами, а взял бы в банке ссуду(машину и квартиру в залог), нанял бы персонал, снял бы забыченное помещение(а не крутой клуб в центре Подола), помахал бы там веником и кисточкой. Повесил бы занавески и поставил мебель. Побегал бы по "конторам", выбивая разрешения и лицензии(за бабло нехилое, конечно же). Надорвал бы жопу, выбивая апаратуру и рекламируя заведение.
Все это ради того, что бы потом большинство готов/нефоров, покрутив носами, сказали: " мол, да ну...фигня...места дикие, и ваще..." . И лишь через пять-шесть лет начать возвращать вложенные бабки и труд.
Не найдется такого человека. Ибо нет его. Потому как, если бы был такой, то уже и клуб давно был бы. А дяди с баблом(им музыка пофигу, они за баксом гоняются) в киевской гот./нефор. тусовке прибыль не видят. Ибо наши нефора - люди небогатые, и сотни баксов за "разгул на выходных", выкидывать не могут. Для большинства плата за вход - серьезный удар по "карманному бюджету".
А для того что бы сделать клуб - мало желания в нем висеть. Нужно желание им зарабатывать.

Автор: Scald 14.11.2007, 23:35

Если Армелон УЖЕ начал делать бизнес план, и собирать информацию о том как у нас работают арт-кафе. и как именно функционируют готические клубы в западной Европе и Америке . то он явно настроился на серьезные действия. Это для тех кто в танке.


как раз все начинается с составления Бизнес Плана, сстаовления Арт-концепта заведения, и озанкомления уже существующим опытом.

Автор: Ger_Doktor_Alice 14.11.2007, 23:38

Scald, Ну, дай-то Бог. Если сделает, - можно будет ставить памятник.

Если нет - никто не удивится.

Автор: Armelon 15.11.2007, 7:46

достаточно меня обсуждать, а? Тема- голосование.

уж икота достала. smile.gif

Автор: Till_ 15.11.2007, 11:34

нужэн нужэн!

Автор: Elois 16.11.2007, 0:57

То что этот клуб нужен, я бесспорно согласна. У нас вот в Харькове клубов для неформальной молодежи существует несколько. Не самого лучшего качества, но спасибо и на том. А вот именно с готами дело обстоит намного сложнее. Есть пара клубов, в которых иногда проходят готические вечеринки (хотя это слишком громкое для них название=), но постоянного места всеобщих посиделок не имеется unsure.gif А насчет того, что в Украине готика еще не достаточно развита для создания собственого клуба, так это по-моему один из действенных способов продвижения данного течения. Так что желаю огромной удачи в осуществлении столь грандиозных планов smile.gif

Автор: Rascko 19.11.2007, 14:38

Отвечу на второй пост smile.gif

Цитата
готы собирались в "100 тысяч" каждуюб неделю пока оттуда не "попросили".

Что такого ТАМ надо было сделать, чтобы оттуда попросили? Регулярно проносить "левый" алкоголь? Бить посуду? Устроить драку? Потому что нас там рады были видеть даже после инсталляции "удочка из трубочек", импровизированного джема на клавише и флейте, переключения телевизора и военной диорамы "Троянская война", сделанной из зубочисток.

Цитата
Вроде еще есть какое-то закрытое творческое сообщесмтво "Вертикаль".

Это туристы. Лыжи из печки торчат, типа. Оно такое же закрытое, как мой рот.

Цитата
Еще местом сбора неформатной молодежи является арт-кафе "Бабуин" на Хмельнитскго. где проводят презентации книг и показывают арт-хаусные фильмы. в том числе и такие легендарные как "Кабинет Доктора Калигари". "Метрополис" и "Заводной Апельсин".

Скальд, при всех за и против, если Бабуин - место сбора "неформатной" молодежи, то что мешает этой молодежи собираться в каком-нибудь кофехаусе? Там бывают всякие, но у бабуина по большому счету своя тусовка, с неформатной мало пересекается.

Цитата
Это именно то что для "неформатной молодежи". Собственно для готов атких мест пока нету. Был еще "Вензель" на Червоноармийской, который отобрали у Эрика.

Не надо фантазий smile.gif Эрик сам забил хрен и сделал свою новую сеть.

А в целом - свое мнение по сабжу я сказал еще на Югготе.

Автор: Devolution 27.11.2007, 0:55

Если хотя бы с помещением что-то получится, то я согласна первое время у Вас бесплатно поработать. Или, как некто выразился "веником и кисточкой помахать"

Автор: Scald 27.11.2007, 1:08

Цитата(Rascko @ Nov 19 2007, 15:38) [snapback]246612[/snapback]

Отвечу на второй пост smile.gif
А в целом - свое мнение по сабжу я сказал еще на Югготе.

А может и здесь все таки проицтируешь? а то ЮаГот закрытое комьюнити. до многих твой ответ не дойдет

Автор: Esmeralda88 27.11.2007, 15:02

Или хотя бы ссылочку. дабы весь ЮАГот не перерывать =)))

Автор: 0 27.11.2007, 17:18

афтар точно неадекват.
1. тогда антиготы и прочие неадеекваты будут знать куда приходить
2. сумма которая требуетсян а такое заведение преышает в несколько раз платежеспособной возможности готов даже если они будут жить там 24 часа в сутки 365 дней в году.

Еще аргументы?

Автор: Armelon 27.11.2007, 18:40

2 0- зато будешь знать точно куда не приходить, дабы не пересечься с антиготами и прочим неадекватом. Везде можно найти выводу.. Ещё аргументы?

Автор: 0 27.11.2007, 19:54

я уже привел второй - бабло откуда кто возьмет?

Автор: Elois 9.12.2007, 12:12

Короче, многоуважаемые готы! Для того, чтобы субкультура срочно начала нормальными темпами развиваться, необходимо всем немедленно искать хорошую и высокооплачиваемую работу!!! И тем самым доказывать свою платежеспособность. И тогда будет нам и клуб, и магазины, и целый воз всего остального, что необходимо современному готу для нормального существования cool.gif

Автор: Augustin 9.12.2007, 15:21

Цитата(Elois @ Dec 9 2007, 13:12) [snapback]250600[/snapback]

Короче, многоуважаемые готы! Для того, чтобы субкультура срочно начала нормальными темпами развиваться, необходимо всем немедленно искать хорошую и высокооплачиваемую работу!!! И тем самым доказывать свою платежеспособность. И тогда будет нам и клуб, и магазины, и целый воз всего остального, что необходимо современному готу для нормального существования cool.gif


А вот это самая правильная и точная мысль в этой теме!

Автор: DJ_Quake 9.12.2007, 15:34

Цитата(Augustin @ Dec 9 2007, 16:21) [snapback]250614[/snapback]

А вот это самая правильная и точная мысль в этой теме!

и самая, вместе с тем, утопичная.

Автор: it 9.12.2007, 15:41

найти хоршую работу совершенно реально. но это ещё не значит, что вам по себе откуда то возьмётся клуб и субкультура начнёт стремительно развиваться....

Автор: Scald 10.12.2007, 0:50

не скажи. я уже лет пять ищу хорошую работу, и упоро не берут - то мой послужной список им не нравится, то образование не то, то внешность их не устраивает. в итоге работаю переводчиком по свободному графику. средства на посещщение еженедлниых мероприятий есть. но не скажу что их достаточно чтобы вкладывать во что-то подобное

Автор: Elois 11.12.2007, 18:41

Цитата(DJ_Quake @ Dec 9 2007, 16:34) [snapback]250621[/snapback]

и самая, вместе с тем, утопичная.

Ну.. Если насчет того, чтобы все и срочно разбогатели, это конечно утопично. А в принципе нет ничего нереального biggrin.gif
По-моему, главная причина низкой платежеспособности готов в том, что в основном активно участвует в субкультуре "очень молодая часть населения", у которой нет возможности или желания зарабатывать деньги для готического времяприпровождения. biggrin.gif (извините за кучерявое выражение)

Автор: 0 11.12.2007, 18:51

а теперь подумаем - нафик? я лично не вижу смысла в скупке шмота чтобы казаться готичным. Приходить на концерты? там же тожэже все однообразно, Все те же знакомые люди, все те же портреты на фоне, мне хочется новыых иллюзий мне хочется новых симфоний. Хотя блин, вчера глево с Гесом повисели на замковой, но на встречах так не будет - все то же самое, так откуда взяться новому?

Автор: Polly 6.01.2008, 10:21

один неадекват на форуме прослеживается явно...
Влад, так что там с клубом? ты уже забыл эту идею либо все в разитии?

Автор: Scald 6.01.2008, 13:58

уточни через асю. он тебе все расскажет

Автор: Alukard 6.01.2008, 15:04

Я также за!

Автор: 0 25.01.2008, 11:55

да, даешь клюб
там будуть танцюльки

Автор: DJ_Quake 7.04.2008, 15:33

Летят месяцы, а о клубе не слышно...

Автор: Amorph 7.04.2008, 16:52

А ты таки думал, что человек который понимает в организации предприятий, составив бизнес-план побежит выкидывать деньги на ветер?

Автор: †G.O.T inside Me† 7.04.2008, 17:22

100% шо треба Необходим!!! Не обсуждается! це найкраща ідея за весь тупий день ...

Автор: DJ_Quake 8.04.2008, 11:03

Речь не об одном человеке, а обо всех тех людях, которые собирались воплотить эту идею. На моей памяти было много таких слухов. Жаль, что мы вновь у разбитого корыта: случайные клубы от случая к случаю и "Прайм" с вышедшей из строя звукоаппаратурой и светооборудованием. smile.gif

Автор: Scald 8.04.2008, 23:33

выкупите СкайХолл и будет вам клуб для неформальной молодежи. или "Победу" (бывший Нью Йорк) куда никто кроме быков не ходит

Автор: Amorph 9.04.2008, 10:39

QUOTE
Речь не об одном человеке, а обо всех тех людях, которые собирались воплотить эту идею. На моей памяти было много таких слухов. Жаль, что мы вновь у разбитого корыта: случайные клубы от случая к случаю и "Прайм" с вышедшей из строя звукоаппаратурой и светооборудованием.


Да никакой разницы один человек или команда из 10-20-30-100 человек решали воплотить идею. Составили бизнес-план, прослезились и плюнули на гиблую затею. Ну или грезы восторженных вьюношей и девушек разбились о жестокую реальность, в которой оказалось что для подобной затеи надо иметь прилично денег, да плюс к тому есть дилема, либо делаем прибыльное предприятие, но в связи с малой аудиторией держим высокие цены, либо держим маленкьие цены и прогораем через месяц. А у нас как известно высокие цены и "неформальная молодеж" это понятия находящиеся в разных плоскостях, и практически не пересекающиеся.

Автор: Scald 9.04.2008, 15:36

на самом деле можно во все дни недели срубать бабло на других направлениях - в основном на мейнстриме. а по суботам делать "для души" доля неформатной молодежи как это делают в Мексике и Бразилии. Было бы желание и голвоа на плечах.

Автор: Amorph 9.04.2008, 15:51

А при чем тут клуб для неформатной молодежи? Получается обычный клуб который в некие дни иногда устравиает тематические вечерины сдавая посмещение в аренду "неформатной молодежи".

Автор: DJ_Quake 10.04.2008, 14:14

Скорее у нас речь может идти только об оптовом выкупе дней под готик-пати. Хотя, быть может, идея мэйнстрим клуба в стиле хоррор будет востребована цивилами. но тогда это уже немного другое получается.

Автор: Scald 10.04.2008, 16:35

Почему? Главное чтобы неформалы могли в удобные дни проводить свои мероприятия. а не так как дело с этим обстоит сейчас.
а срубать бабало на цивильных транс хоррор пати - это милое дело. пусть финансируют независимую сцену smile.gif
так что цивильный клуб с хоррор дизайном это очень хорошая идея. у нас таких пока еще нет нигде в Украине насколько я знаю.

Автор: Junk 11.04.2008, 13:22

Привет всем! Почему нет, вот у нас в Симферополье есть подвальчик, ну так сказать клуб, там собираются одни неформалы. И музыка там очень хорошая, ну т.е. очень тяжелая, или ето не то???

Автор: Scald 11.04.2008, 16:24

QUOTE (Junk @ 11.04.2008, 13:22) *
Привет всем! Почему нет, вот у нас в Симферополье есть подвальчик, ну так сказать клуб, там собираются одни неформалы. И музыка там очень хорошая, ну т.е. очень тяжелая, или ето не то???

у нас таких, с позволения сказать клубов в подвальчиков штук 5. Торба на Оболони, Хлеб на Куреневке, Барвы на Политехе, Блиндаж возле Майдана Недавно открылся ДМ 101 на Лукьяновской -под синти и нью вейв. Относительно неформальными с очень большой натяжкой можно считать клуб "Бочка" на Петровке , и Докер паб на Оболони - там часто выступают группы с инди сцены, фолк-рок колективы и т.д. . Проблема вся в том что в эти клубы вмещается не более 50-70 человек. А желающих уже раза в 2 больше. То есть нормального на именно под инди-рок, индастриал и готику, с хорошей акустикой и достаточным местом для танцпола и сценой для выступления групп на самом деле нет. В существующих условия для выступления не самые лучшие.

Автор: DJ_Quake 11.04.2008, 19:36

да, всё же речь о клубе, а не о пабе. с нормальным светооборудованием, мощным звуком и хорошими условиями для живых выступлений и для диджеев.

Автор: +БеС+ 12.04.2008, 16:35

Идея о клубе для готов давно живет в моем воображении... Но если в такое заведение собрать все виды "неформатной молодежи" - это будет ужасно... shok.gif

Автор: mortrens 13.04.2008, 9:59

Цитата
Место куда люди могли бы приходить каждый день, чтобы встретиться с близкими по духу, а не зависать в переходах, генделях и тому подобных местах.[font="Arial Black"][/font]
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


да клуб действительно нужен......надоело собираться где попало.....да и всякие мероприятия стродают от отсутствия подходящего места.....(взять бы хотябы концерты.....на некоторых звук жуткий.....примером на флёр в доме офицеров просто ужасное как для меня звучание было!!!)

Автор: DJ_Quake 13.04.2008, 23:54

А потом какие-нибудь умники попалят звуковоспроизводящую аппаратуру...

Автор: Amorph 14.04.2008, 9:17

QUOTE
Почему? Главное чтобы неформалы могли в удобные дни проводить свои мероприятия. а не так как дело с этим обстоит сейчас.


Есть мнение, что клубы готовы сдавать помещениее в любой день хоть черту в ступе, ибо бабло как известно, побеждает зло. Стоит попробовать вобще поговрить с директорами, только не с позиций "мы самый крутой готик портал, возрадуйтесь тому что мы хотим провести у вас вечерину" и т.п., а просто придти и узнать что по чем. Любители других муз. направлений арендуют, в любые дни. Так что и "неформатная молодеж", тоже в состоянии договорится о аренде на любой день.

QUOTE
А потом какие-нибудь умники попалят звуковоспроизводящую аппаратуру...


Есть мнение что для предотвращения подобных инцидентов рулит фейсконтроль чтобы не пускать бухих и просто всяких обрыганов из той же трубы и охрана в зале, дабы вовремя выставить за двери невмеру пьющих посетителей, ну и черный список естественно, особо отъявленых идиотов, которых пускать нельзя в клуб в принципе.

Автор: Scald 14.04.2008, 12:18

QUOTE (Amorph @ 14.04.2008, 9:17) *
Есть мнение, что клубы готовы сдавать помещениее в любой день хоть черту в ступе, ибо бабло как известно, побеждает зло. Стоит попробовать вобще поговрить с директорами, только не с позиций "мы самый крутой готик портал, возрадуйтесь тому что мы хотим провести у вас вечерину" и т.п., а просто придти и узнать что по чем. Любители других муз. направлений арендуют, в любые дни. Так что и "неформатная молодеж", тоже в состоянии договорится о аренде на любой день.
Есть мнение что для предотвращения подобных инцидентов рулит фейсконтроль чтобы не пускать бухих и просто всяких обрыганов из той же трубы и охрана в зале, дабы вовремя выставить за двери невмеру пьющих посетителей, ну и черный список естественно, особо отъявленых идиотов, которых пускать нельзя в клуб в принципе.

ка краз сейчас и арендут. досттоанчо один раз придти каким-то бухим или укуреным уродам котиорые начнут бить посуду и выламывать двери. и в клуб вход закрыт. как было с Квинз Би. хотя как выяснилось это вообще были случайные люди

Автор: Armelon 14.04.2008, 13:20

ну снова отпишусь.. не устали вы все об одном и том же?
- "Летят месяцы, а о клубе не слышно..." - ну я изначально не ставил себе в планы ежедневный отчет о том что и как продвигается;
- аренда клубов- дорогие мои, неужели не понятно что дабы избежать аренды задумка и продвигается?
- Попалят аппаратуру- Шурик, не предлагаешь же ты купить аппаратуру и поставить её под стекло и охранку, дабы с нее пыль сдувать?..
И ещё, да, сдавать готовы все и всех.. у каждого своя цена есть.. а вы эти цены узнавали?. я подозреваю что нет.. деньги не малые..
тема обросла семью страницами, в основном из-за того что вот кому нет нет да захочется порасссуждать на избитые темы.. мы опрос провели, всё, этого достаточно пока...
могу успокоить вас в одном- тема не умерла.. движется, ползет, но не умерла..
ответ вы получили, не стоит критиковать кого то если сам ничего не делаешь.

Автор: Amorph 14.04.2008, 13:40

QUOTE
- аренда клубов- дорогие мои, неужели не понятно что дабы избежать аренды задумка и продвигается?


Ну прям открытие америки.

QUOTE
И ещё, да, сдавать готовы все и всех.. у каждого своя цена есть.. а вы эти цены узнавали?. я подозреваю что нет.. деньги не малые..


И опять прям открытие какое. Вы цены на стройматериалы/мебель/оборудование/цену квадратного метра недвижимости/уровень зарплат необходимого персонала/стоимость оформления разрешений и лицензий знаете? Или как представляется открытие клуба? Типа найдем подвал, стащим с мусорки мебель, как-то там ее сколотим чтобы не разваливалась, "организатор вася" принесет из дома четкий мафон, и будем круто колбасится? На аренду в нормальный день приличного клуба и то денег наскрести не получается судя по сетованию на немалые цены (а это в разы меньше чем купить помещение и сделать в нем клуб), а вы открывать еще чего-то хотите.

QUOTE
ка краз сейчас и арендут. досттоанчо один раз придти каким-то бухим или укуреным уродам котиорые начнут бить посуду и выламывать двери. и в клуб вход закрыт. как было с Квинз Би. хотя как выяснилось это вообще были случайные люди


Если организаторы не позаботились о фейсконтроле, то потом плакаться поздно.

Автор: DJ_Quake 14.04.2008, 14:27

У нас с фейсконтролем всегда туго... это факт. Постоянно наблюдаю каких-то левых людей. А 22-го фвраля в КвинБи вообще ситуация как изз анекдота с dj.ru: играю в 3 ночи второй трек сета (даркэлектро, кажется), подваливает какое-то гоповатое тело, и давай мне втирать, что типа поставь нормальный музон. Я спрашиваю - это что например? ответ - ну, там Катю лель, мишу круга... Я ему - извини, такого нет, если у тебя есть диск, давай. Естественно диска у него нет. Продолжает мне втирать... ну а польвандайк есть? я говорю - тоже нет. Он - так что ты н@х за диджей, если утебя нормального музла нет? Я - не мешай сводить, ты вообще как сюда попал?! Тут тело возмутилось, и вижу сейчас вот-вот драку начнёт. Спасибо Скальду, что сказал ему - не мешай диджею, тело вроде успокоилось. а то ещё только драки за пультом не хватает... фэйсконтроль, блин...

насчёт аппаратуры. ну вот кто мешает диджею (которому пофиг на аппаратуру) подойти к усилителю, и выкрутить ручки на максимум? Далеко не всегда колонки мощнее усилителя. Например, в Прайме 500-ваттные колонки подключены к 900 ваттному(на канал) усилителю. И ремонт колонок в прайме выявил порваный в хлам диффузор одной колонок, и выгоревший дотла фильтр, как будто колонку в осветительную сеть воткнули... ну хорошо, я настроил лимитер, но где гарантия, что "чтобы колбасило" какое-нибудь тело не полезет к усилку и не выкрутит на максимум ручку?

Автор: DJ_Quake 14.04.2008, 14:33

Ну то есть силовую аппарату - под стекло, чтобы усилитель и лимитер были под стеклом - именно так. а диджейский пульт - пожалуйста.

Автор: Armelon 14.04.2008, 17:51

2 Аморф- уважаемый, я не собираюсь тут с вами спорить или что то обьяснять, читайте тему.. да и язвить и ехидничать по отношению к незнакомому человеку, не есть правила хорошего тона..
знаешь что, и как лучше? - ДЕЛАЙ!..
а мусолить одни и те же вопросы.. ну, никто не запретит.. только без автора темы пожалуйста...

2 Квейк - дай дело сделать, а куда и под что совать это мы уж на месте все вместе разберемся. )))))))) не это главное. rolleyes.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.gothic.com.ua)
© Invision Power Services (http://www.gothic.com.ua)